Hallo Caro,
ich messe alle Ratschläge auf ihre Brauchbarkeit daran, ob sie die Milchmenge fördern oder hemmen.
Ich möchte DIE Frau sehen, die ab 6. Monat nachts NICHT stillt und nach 3 Jahren immer noch stillen kann. ;-)
Ich häng dir auch mal was ran, von der guten Ulrike. ;-)
LG Uta
UEBERS STILLEN
Idee und Ausfuehrung von Ulrike Schmidleithner
Durchschlafen?
Autor: Dr. Katherine Dettwyler PhD
zugeordneter Professor fuer Anthropologie und Ernaehrungswissenschaft
Texas A & M University
Originaltitel des Textes: "Sleeping through the night?"
Ich weiss aus eigener Erfahrung, dass Elternsein eine harte Anpassungszeit erfordert, besonders wenn die Erwartungen nicht mit der Realitaet uebereinstimmen, wenn uns unsere Kultur gelehrt hat, dass Kinder bestimmte Beduerfnisse/Verlangen/Verhaltensweisen haben, und unsere Kinder dann in dieses Modell nicht hineinzupassen scheinen. Es kann fuer neue Eltern sehr schwierig sein, diese Differenz zwischen Erwartungen und Realitaet zu akzeptieren und damit fertig zu werden. Manche Kinder koennen dazu aufgemuntert, gezwungen oder davon ueberzeugt werden, sich den kulturellen Erwartungen anzupassen, und sie werden problemlos damit fertig. Bei andere hingegen, auch wenn sie sich letztendlich anpassen, geschieht das zum Schaden ihrer Persoenlichkeit, Ihrer Selbstsicherheit, ihrer Faehigkeit, die Welt als einen sicheren und vertrauenseinfloessenden Ort zu betrachten, und manchmal zieht es gesundheitliche oder sogar lebensbedrohende Folgen nach sich. Wahrscheinlich besteht nirgends ein so grossen Konflikt zwischen kulturellen Erwartungen und den physiologischen Beduerfnissen der Kinder, wie in den beiden Bereichen Stillen und Schlafverhalten.
Die Erwartung, sehr oft gestillt zu werden, ist Babys angeboren .
Hinweise dafuer sind:
* Die Zusammensetzung der Muttermilch.
* Die Tatsache, dass bei allen hoeheren Primaten (zoologische Ordnung, zu denen auch der Mensch gehoert - zu den hoeheren Primaten zaehlt man auch Affen und Menschenaffen) die Muetter ihre Jungen viele Jahre lang im Arm oder auf dem Ruecken tragen.
* Die Groesse des Magens eines Saeuglings.
* Die Schnelligkeit, mit der Muttermilch verdaut wird.
* Die Notwendigkeit einer fast ununterbrochenen Nahrungszufuhr fuer das Wachstum des grossen menschlichen Gehirns.
* usw.
Mit sehr oft ist gemeint drei- bis viermal pro Stunde, jedesmal fuer wenige Minuten. Die Art, in der einige Babys in unserer Kultur gestillt werden - zu versuchen, sie an einen 3-4-Stunden-Rythmus zu gewoehnen, mit Stillmahlzeiten die jeweils 15-20 Minuten dauern, geht gegen unsere Natur. Wir Menschen sind jedoch sehr anpassungsfaehig und einige Muetter schaffen es, mit diesen sehr distanzierten Bruststimulationen und -entleerungen genug Milch zu bilden und einigen Babys gelingt es, mit grossen, weit auseinanderliegenden Milchmahlzeiten zurechtzukommen. Leider koennen jedoch einige Muetter mit so seltenen Stillmahlzeiten nicht genug Milch bilden und einige Babys passen sich diesem Rythmus nicht an, werden unruhig, schreien viel, moechten "vor der Zeit" gestillt werden und wachsen und gedeihen nicht. Es wird dann meistens der Koerper der Mutter angeklagt. "Sie haben nicht genug Milch!" - statt die von der Kultur aufgezwungene Erwartung, dass es ausreichen sollte, alle drei bis vier Stunden zu stillen, und die Mutter beginnt, mit Flaschenmilch zuzufuettern, was zu einer stetig abwaerts fuehrenden Spirale bis hin zum gaenzlichen Abstillen fuehrt. Kinder kommen auch mit der biologischen Erwartung auf die Welt, dass Muttermilch bis mindestens 2,5 Jahre einen Teil ihrer Diaet darstellt und viele Indizien weisen darauf hin, dass 6-7 Jahre die wahre physiologische Stilldauer ist - egal, wie unsere kulturelle Ueberzeugung ist. Ich kann Referenzen meiner diesbezueglichen Studie zur Verfuegung stellen, wenn jemand mehr darueber erfahren mochte.
Das gleiche gilt auch fuer das Schlafverhalten. Kinder kommen mit der angeborenen Erwartung auf die Welt, dicht neben ihren Eltern zu schlafen. Der Tastsinn ist der wichtigste Sinn der Primaten, zusammen mit dem Sehsinn. Junge Primaten werden jahrelang auf dem Koerper der Mutter getragen und schlafen neben ihr, oft noch wenn sie schon laengst abgestillt sind. Die biologische Erwartung fuer Mutter und Kind ist, zusammen zu schlafen und fuer das Kind, waehrend der Nacht, sooft es das Beduernis dazu spuert, an der Brust trinken zu koennen.
Normale, gesunde, gestillte und neben der Mutter schlafende Kinder schlafen nicht "durch" (das heisst sieben bis neun Stunden in einer Strecke) bis sie nicht 3-4 Jahre alt sind und das Nachtstillen nicht laenger notwendig ist.
Ich wiederhole: das ist NORMAL und GESUND.
Dr. McKenna's Schlafstudie zeigt deutlich die Gefahr, der ein einsam schlafendes Kind ausgesetzt ist, das in einen unnatuerlichen Tiefschlaf gleitet, aus dem es schwerlich alleine aufzuwachen imstande ist, wenn es zu einer Atemstillstandsepisode kommt. Wenn die Mutter neben ihrem Baby schlaeft, lenkt sie den Schlaf des Babys und seinen Atemrythmus, selbst waehrend sie schlaeft. Wenn das Baby eine Atemstillstandsepisode durchmacht, erinnert es die Mutter mit ihren Bewegungen und mit der Beruherung daran, wieder zu atmen. Man glaubt, dass das der Hauptgrund dafuer sei, dass das Zusammenschlafen des Babys mit der Mutter vor S.I.D.S. (ploetzlicher Krippentod) schuetzt. In anderen Worten, in vielen Faellen von S.I.D.S. in einsam schlafenden Kindern glaubt man, dass es darauf zurueckzufuehren ist, dass ihnen in sehr zartem Alter beigebracht wurde, lange Strecken durchzuschlafen und dass, wenn sie sich waehrend einer Atemsstillstandepisode in einer Tiefschlafphase befinden, niemand neben ihnen ist, der es bemerkt, und sie ans Atmen erinnert, und sie nehmen es ganz einfach nie mehr auf.
Das Nebeneinanderschlafen erlaubt der Mutter auch, die Koerpertemperatur ihres Kindes waehrend der Nacht zu kontrollieren, da zu sein, wenn es Milch erbricht und zu husten beginnt und ihm ganz einfach die normale, sichere Umgebung zu bieten, die sich das Baby instinktiv erwartet.
Ist das vorteilhaft fuer die Eltern? Nein!
Ist es fuer einige neue Eltern schwer, sich anzupassen? Ja!
Es besteht kein Zweifel: der Spalt zwischen dem, was uns unsere Kultur gelehrt hat, vom Schlafverhalten unserer Kinder zu erwarten (ihnen eine Geschichte vorzulesen, sie schoen zuzudecken, das Licht auszuschalten und sie in den naechsten acht Stunden nicht mehr zu sehen) und der Realitaet, das heisst, wie gesunde und normale Kinder tatsaechlich schlafen, klafft weit auseinander.
Der erste Schritt, sich mit der Tatsache abzufinden, dass ein Baby nicht die Nacht durchschlaeft, oder dass es nicht ohne die Mutter schlafen moechte ist, sich der folgenden Punkte bewusst zu werden:
* Dass Kinder bis zum Alter von drei bis vier Jahren nicht durchschlafen, ist ein normales und gesundes Verhalten.
* Kleine Kinder sind nicht "schwierig" und sie wollen einen nicht "manipulieren". Sie sind normal und gesund und benehmen sich artgerecht.
Sobald man diese einfachen Wahrheiten akzeptiert hat, wird die naechtliche Betreuung des Kindes viel einfacher. Wenn man die Idee aufgibt, dass man 8 Stunden ununterbrochenen Schlaf pro Nacht braucht, und diese naechtlichen Interaktionen mit dem Kind als wertvoll und voruebergehend betrachtet, gewoehnt man sich sehr schnell daran. Ich kann das Buch von Dr. Sears empfehlen "Schlafen und Wachen" (bei der "La leche League" zu beziehen). Die ersten Jahre unserer Kinder sind die wichtigsten und einflussreichsten ihres Lebens und sie vergehen nur allzu schnell. Wenn man den Beduefnissen seiner Kinder in diesen wichtigen Jahren nachkommt, wird man in den darauffolgenden Jahren reichlich Fruechte ernten koennen.

Hallo Uta,
nee, darum ging's der Autrorin ja auch nicht. Interessanter ZUsatzaspekt! Kenne allerdings eine (1!) die noch stillt, obwohl Kind (8 Monate erst) durchschläft. Exoten, das. ;0)
Text ist mir bekannt, danke!
LG Caro

Ich persoenlich halte das fuer Unsinn. Kinder weinen nicht grundlos oder nur "um zu weinen". Und grade bei aelteren Kindern muesste man schon blind und taub sein, um einen Stillwunsch nicht als solchen zu erkennen. Ich bin diesem soweit als irgendmoeglich nachgegangen und bin damit gut gefahren. Beduerfnisse verlieren sich auf Dauer nur, wenn man sie wirklich befriedigt. Jessica hat irgendwann selbst gelernt, nachts ohne Stillen wieder in den Schlaf zu finden, meistens :-) Klar gibt es Ausnahmen, Menschen sind keine Roboter.
LG
Berit
PS: Schon Schlafen und Wachen gelesen?

Na, dann brauche ich mir keine Sorgen zu machen, Theresa brüllt oft (und laut) genug für meinen Geschmack. Sollte sie davon NOCH mehr benötigen, machen das meine Nerven glaub' ich nicht mehr mit.
Aber mal im Ernst...Theresa hat auch Phasen, wo das durchaus zutrifft, dass sie erst mal eine Weile weinen muss, bevor sie stillen mag. Das merkt man dann auch, da versucht sie, anzudocken, geht aber kurz vorher nochmal weg und weint weiter. Urplötzlich ist es dann vorbei und sie stillt sich in den Schlaf. Sie wacht auch nachts brüllend auf, wenn ich sie dann hole, beruhigt sie sich aber schnell und schläft beim Stillen gleich wieder ein. Wohingegen man sofort erkennt, wann für sie der Tag anfängt, dann brüllt sie nicht, sondern nölt nur so ein bisschen vor sich hin (das kann durchaus auch schon um 4 sein, aber an Schlaf ist dann auch mit Stillen - will sie dann meist auch gar nicht - nicht mehr zu denken).
Tagsüber brüllt sie natürlich auch viel aus Frust, wenn was nicht klappt, wenn die große Schwester mal wieder etwas grob war (mittlerweile hat die Kleine das allerdings schon raus, dass sie mich damit rumkriegt, da muss ich aufpassen, dass ich der Großen nicht unrecht tue), wenn sie warten muss, weil die Große erst dran ist.
Mehr muss echt nicht sein.
Natürlich ist das Einschlafstillen eine Ersatzhandlung, ich könnte ja genauso gut versuchen, sie rumzutragen, es kann auch sein, dass sie eigentlich nicht 2-x mal nachts Hunger oder Durst hat, und nach ein paar Tagen oder Wochen hätte sie sich dann dran gewöhnt. Aber ob sie statt dessen dann weiter weinen würde? Das kann doch nicht das Ziel sein? Es weinen doch auch nicht alle Kinder abends und nachts die nicht gestillt werden.
Ich finde es etwas seltsam und werde unsere Ersatzhandlung von mir aus erst mal nicht abschaffen :-)
LG, Marcia

Hallo Caro!
Also ich kann mich damit überhaupt nicht anfreunden!
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Baby mit 6 Monaten nachts keinen Hunger mehr haben sollte!
Mein großer Sohn Dean hat einschlafgestillt bis er 22 Monate alt war, mein kleiner Max wird im Sommer 5 und tut es manchmal heute noch und Klara ist fast 15 monate alt und tut es natürlich immernoch!
Wenn ich mit jeweiols 6 Monaten nachts aufgehört hätte zu stillen, hätte Ich auch gleich mit dem Abstillen anfangen können! Gerade in der Zeit, wo am Tage die Umwelt so interessant ist, wird doch der größte Teil der Nahrung nachts aufgenommen! Dann hätte ich nachts eine Flasche machen müssen und dass kommt überhaupt garnicht in Frage.
Ich kann für mich auch nicht bestätigen, dass wenn ein Kind wenig weint, sich negative Gefühle "aufstauen"!
Warum weint mein Kind so wenig? Weil es ihm supi geht und es alle Bedürfnisse erfüllt bekommt!
Ich glaube, solche Thesen werden aufgestellt, weil die Eltern es so wollen! Den Kindern gehts doch gut dabei, wenn Sie so lange stillen wie sie wollen, vor allen Dingen nachts!
Am Tage dürfen Sie Babys sein und als klein und bedürftig angesehen werden und kaum ist es 19 Uhr sind es Erwachsene, die durchschlafen sollen???
Ich kenne keine Mutter, die Ihr Kind zum weinen ermutigt!!!!!
Ich wünsche euch noch einen schönen Abend!
Lieb Grüßchen, Uta (mit Dean 10, Max 4 und Klara 15mon.)

Hallo Caro,
ich finde diese "Baby-muss-sich-ausweinen"-Ansätze höchst dubios. Die gehen doch davon aus, dass das Weinen eines Babys etwas Positives ist. Meiner Meinung nach KANN Weinen etwas Positives sein, aber es per se zu etwas Erstrebenswertem zu erklären, geht doch zu weit. Kinder weinen, weil sie um Hilfe rufen. Wer das ignoriert, erfüllt ein ganz elementares Bedürfnis des Kindes nicht.
Außerdem spekuliert der Autor da oben ziemlich gewagt vor sich hin. Er meint, Babys, deren Eltern zu wenig Zeit für sie hätten, hätten nicht genug Gelegenheit tagsüber ihr Wein-bedürfnis auszuleben und wollten deshalb quasi nachts einfach weinen. ??? Meine Erfahrung ist: Kinder, für die niemand Zeit hat, weinen, weil sie nach Aufmerksamkeit förmlich gieren. Sie wollen jemanden herbeirufen, der sich endlich um sie kümmert. Solchen Kindern dann nachts die Gelegenheit zu geben, sich auszuweinen, finde ich ziemlich fies.
Largos "Babyjahre" haben doch einen fundamental andersartigen Ansatz. Hier wird betont, dass "jedes Kind anders ist". Beim Schlafverhalten heißt es: "Manche Kinder schlafen früh durch. Andere Kinder melden ihre Hunger- und Schlafbedürfnisse über Monate zu immer anderen Tages- und Nachtzeiten an." Das finde ich doch sehr charakteristisch. Er deutelt am nächtlichen Aufwachen nicht nach seinem Geschmack herum, sondern akzeptiert es einfach so wie es ist und als das, was es offensichtlich ist. Das Kind hat Hunger/Durst.
Er tritt meines Wissens auch nirgends dafür ein, ein Baby schreien zu lassen, sondern betont, dass Kinder Geborgenheit brauchen.
Er meint halt zum Einschlafstillen, dass es Kindern ein Stück Selbständigkeit verwehrte, weil sie quasi nur mit Mama einschlafen können, betont aber auch, dass es nicht prinzipiell abzulehnen sei.
Ich sehe eigentlich nicht ein, wieso ich mein müdes Kind abends und nachts unbedingt auf Selbständigkeit trimmen sollte. Offensichtlich ist es zu dem Zeitpunkt noch nicht bereit dafür. Es schläft ja auch schon manchmal ohne Stillen ein. Irgendwann wird sich dieses Muster wohl durchsetzen. Mein Kind darf ganz selbständig bestimmen wann :-)
LG Gerti

hi caro!
ich kenne das buch, kann mich aber überhaupt nicht mit dem ansatz identifizieren. da wehrt sich mein mutterinstinkt.
lg janet

Hallo Caro,
als ich deine Frage las, hatte ich meine kleine Tochter auf dem Arm, die sich bei mir einkuschelte und in den Schlaf stillte. Nun liegt sie mit einem sehr zufriedenen Gesichtsausdruck im Bett, hat die Arme nach oben gestreckt und schläft. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie besser schliefe, wenn sie noch eine Runde geweint hätte.
Die von dir kurz beschriebene Theorie widerlegen kann ich nicht. Doch ich zweifele sehr an einigen Grundannahmen, die implizit oder explizit gemacht werden: Nur ununterbrochener Schlaf ist guter Schlaf; Weinen ist ein Grundbedürfnis; Kinder brauchen nach sechs Monaten nachts keine Nahrung mehr.
Ich kann dem nur entgegen halten, dass ich nichts für richtig halten kann, das so gänzlich meinen Impulsen und Instinkten widerspricht.
Dennoch möchte ich nicht abstreiten, dass es auch wichtig und gut sein kann, wenn ein Kind sich ausweinen kann. Manchmal ist es wirklich genug, einfach nur da zu sein und in den Arm zu nehmen. Doch ich denke, dass wir diesen Unterschied als Eltern sicher gut erspüren können.
LG katja

Liebe Caro,
ebenso unbewiesene Gegentheorie zu dem Heul-Ansatz:
Menschen, die ein 'Bedürfnis' zum Weinen als Institution haben, haben irgendwann in ihrem Leben einen bestimmten Grad von Unzufriedenheit und Unglück als 'normal' anzuerkennen gelernt. Diesen wollen sie aufgrund angeborener Instinkte ('Was ich kenne ist richtig!') aufrecht erhalten und 'brauchen' daher das Weinen.
Hat ein Mensch einen Zustand beinahe vollkommenen Glücks und stiller Zufriedenheit als normal internisiert, braucht er auch keine bestimmte Heul-Zeit...wozu auch? Ein nach Bedarf gestilltes, getragenes Kind KANN wochen- und monatelang leben ohne ein mal zu weinen (unser zweites Kind hat in den ersten sechs Lebenswochen nicht ein mal seine Stimme gehoben) und WENN es dann doch mal weint, dann immer aus einem Gefühl des 'Hier stimmt doch was nicht!' heraus. Dem kann man leicht Abhilfe schaffen, wenn es zum Beispiel wegen Hunger weint oder weil es müde ist oder sich irgendwie einsam fühlt. Schwieriger ist es, wenn es sich erschreckt hat oder sonst irgendwas seinen kleinen Körper oder sein kleines Gemüt belastet, was man nicht auf den ersten Blick erkennt. Dann kann es vorkommen, dass man ihm gar nicht helfen kann und sein Weinen mit ihm gemeinsam durchleben muss...aber NUR dann kann mein inneres Gefühl es akzeptieren, ein weinendes Kindchen im Arm zu halten und ausser sanftem Wiegen und leisem Flüstern nichts zu unternehmen um ihm zu helfen.
Ich glaube nicht an diese Kontrollmuster-Sache. Ich glaube auch nicht, dass ein Kind ein bestimmtes Kontingent an Geheule unbedingt braucht. Warum sollte ein gesundes, glückliches, sattes Kind weinen müssen? Ich heul' doch auch nicht wild in der Gegend herum, wenn es mir prima geht!? Ich bin auch sicher, dass Schreikinder irgendein Problem haben, die weinen nicht 'nur so'. Bloss herauszufinden, was sie haben...ob sie überreizt sind, Schmerzen haben, ihnen irgendwas fehlt, ob ihr kleines Gemüt angeknackst ist und warum...das kann schwer bis unmöglich sein. Da bleibt oft wirklich nicht viel übrig, als ihnen so gut wie möglich einfach da durch zu helfen und die armen Eltern möglichst effektiv zu entlasten.
Na ja, ich ermutige meine Kinder nur dann zum Weinen, wenn ich den Eindruck habe, dass sich bei ihnen etwas aufgestaut hat. Das kann bei dem Kleinen seine trotzige Wut sein, bei der Großen vielleicht Traurigkeit über einen Streit in der Schule...aber das ist selten und beide Kinder schlafen ohne Geheule (der Kleine meist, braucht aber gelegentlich noch Wasser, Schnuller oder Mama-Papa-Nähe) zufrieden durch.
Einen lieben Gruß schickt
Steffi mit Lily (9), Colin (1,5) und der kleinen M~ im Bauch in der 26. SSW ;o)

Hallo Caro,
ich muss auch noch meinen verspäteten Senf dazugeben: Was
mich an solchen Ansätzen stört, ist dieses Allgemeingültige. Ich
kann schon verstehen, dass Weinen an sich wichtig und gesund
ist und denke auch, dass es nicht primär darum gehen muss, das
Weinen "abzustellen", sondern das Kind dabei nicht allein zu
lassen, zu begleiten, zu trösten. Ich packe aus diesem Grund auch
nicht als Allererstes die Brust aus, wenn sich Yannick was getan
hat, sondern versuche es erst mal so. Oft reicht das, wenn nicht,
zeigt er es mir recht deutlich (*zupfzerr*). Er war schon immer ein
ziemlich ausgeglichenes und zufriedenes Kind und weint selten
richtig schlimm, aber nicht, weil ich ihm nun jedes Mal die Brust in
den Mund gestopft habe, wenn er diesen aufmachte, um es mal
überspitzt zu formulieren.
Und wir hatten inzwischen auch schon Nächte, in denen er
aufwachte und von selbst wieder einschlief, ohne nach mir zu
rufen. Das Einschlafstillen verdient bei uns eigentlich nicht diesen
Namen, weil er nicht dabei einschläft, obwohl er es vor dem
Schlafengehen braucht. Einschlafen tut er dann aber quasi allein
in seinem Bett (bzw. versuche ich das gerade, so hinzubiegen,
denn mit mir im großen Bett kam er nicht mehr zur Ruhe, so wie
bisher). Auch nach dem nächtlichen Stillen lege ich ihn halbwach
wieder ins Bett und er findet allein in den Schlaf. Letzte Woche
oder so ist er überhaupt nur einmal aufgewacht nachts, im Moment
ist es wieder häufiger. Wenn sein Schlafmuster sich also auch
ohne Veränderung dauernd ändert und weiterentwickelt, warum
sollte ich dann ein sog. "Kontrollmuster" (sind dann eigentlich
Schlaflieder, Vorlesen & Co. auch Kontrollmuster? Darf es dann
gar kein Ritual abends mehr geben?) wegnehmen und mir davon
erhoffen, irgendwas ändert sich ein für alle Mal?
Du hast Recht, es klingt irgendwie plausibel, aber das tut die
Aussage "ab 6 Monate brauchen die Kinder nachts nichts mehr zu
essen" auch. Wer kann mir das beweisen? Wirklich alle Kinder? Ist
eben nur ein Erklärungsmodell, entweder glaubt man das oder
nicht. In die Köpfe der Kinder kann man halt nicht reingucken,
sondern nur ihr Verhalten interpretieren, und da bin ich irgendwie
immer eher skeptisch.
LG Yuri