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Kuscheln = Verziehen

Hallo!
Woher kommt eigentlich dieser Irrglaube, dass Babys ab einem
bestimmten Alter nicht mehr an der Brust einschlafen, zusammen
mit Mami und Papi schlafen usw. dürfen, da sie sost verzogene
Gören werden? Meine Oma (94) warnt mich allen Ernstes davor,
Julian zu viel zu "püngeln" (kölsch für kuscheln)!
Gleichzeitig sind alle von den prägenden ersten Jahren und
wichtigem Urvertrauen überzeugt...
ich hab dazu zwei dinge im hinterkopf:
1. dieser irrglaube ist nur in deutschland und in den usa verbreitet.
2. die nazis haben das "eingeführt".
stimmt das? was meint/wisst ihr dazu?
sorry fürs kleinschreiben, liegt nat. an gepüngeltem julian auf
meinem schoß ;-).
lg, kerstin
Bisherige Antworten

Re: Kuscheln = Verziehen

Hallo,
also ich denke dieser Irrglaube ist in allen Ländern verbreitet, die sich für zivilisiert und etwas besseres halten (nicht nur USA und Deutschland). Aber komischerweise sind die Asiaten anders, obwohl Japan nicht gerade unterentwickelt ist.
Woher das kommt, gute frage. Ich glaube nicht, dass das erst die Nazis eingeführt haben. Das gab es schon im Mittelalter, dass Babys bei den Kühen schlafen mussten, anstatt bei den Eltern im Bett. Aber ganz so verbreitet war es da noch nicht. Ich denke, dass sich das aus der Situation heraus entwickelt hatte: umso mehr der Einzelne an sich dachte (aufgrund diverser Umstände - das führt jetzt aber zu weit - mein essen steht auf dem Herd *g*-), umso weniger zählte die Gemeinschaft. Und das kuscheln ist nun mal gemeinschaft.
Hach, könnte hier noch endlos schreiben, aber mein Essen, lg katja

Re: Kuscheln = Verziehen

Ich hoffe, es hat geschmeckt!
Ich glaube, zu dem Thema forsche ich bei Zeit und Gelegenheit
mal ein bisschen nach, das interessiert mich jetzt doch ziemlich!
LG, Kerstin

Re: Kuscheln = Verziehen

Hallo Kerstin,
ich bin mir nicht sicher, ob das nur auf USA und D zutrifft.
Imho ist das eher ein generelles Problem in den Gesellschaften, die viel Wert auf Individualität legen. Das Baby hat eben so schnell wie möglich selbständig zu sein, alleine einschlafen, alleine essen, sich alleine fortbewegen usw. Diese Schein-Selbständigkeit ist ja so toll, vor allem können die Eltern sich dann wieder beruhigt ihrem selbständigen Leben widmen. Wen kümmert es schon, daß dabei eine Gesellschaft der Egoisten entsteht? Sorry, ich bin grad etwas geladen, hat private Gründe. Ich bin echt so müde, mich immer und immer wieder verteidigen zu müssen - vor allem ist Mini ja nicht unbedingt das typische "Vorzeigebaby" (Fläschchen, Durchschlafen, alleine einschlafen, läßt sich problemlos babysitten, ist nicht mutterfixiert, was auch immer) und da fällt es einem verdammt schwer, überhaupt noch Worte zu finden...
LG Helen+ nicht-vorzeige-Mini

Re: Kuscheln = Verziehen

Hallo Helen,
oje, Du Arme - Du bekommst wohl immer zu hören, dass Du Mini
verwöhnst und wir-kennen-ja-die-ganzen-Argumente?
Ich hab gemerkt, dass die Leute eher in eine Verteidigungshaltung
mir gegenüber schlüpfen, wenn ich einfach ganz
selbstverständlich erzähle, dass ich z.B. noch fast voll stille. Finde
ich allerdings auch komisch...
LG, Kerstin

Re: Kuscheln = Verziehen

Hallo Kerstin,
genau. Mini ist nun mal kein 24h-Strahlebaby, das alles mit sich machen läßt und die Kommentare sind dementsprechend.
Wobei diesselben Leute dann auch ankommen und sagen, daß sie sehr aufmerksam und offen und freundlich und an allem interessiert ist usw, aber ansonsten kommen trotzdem die üblichen Rätschläge. Leider ist mein Mann auch nicht wirklich ne Hilfe. Ich bin halt irgendwie nicht der Typ, der solche Sachen gut ausdiskutieren kann - weil, mit älteren Menschen streitet man sich nicht *argh* - und fühl mich so hilflos, weil ich zwar genau weiß, daß ich es schon richtig mache, meinen Weg aber schlecht verteidigen kann. Momentan läuft es halt auf schweigen und weitermachen hinaus, was mich echt stört.
LG Helen+Mini

Re: Kuscheln = Verziehen

Hallo Kerstin,
kuscheln=verziehen gibts in Holland auch und die haben's hier ja eher nicht so mit den Nazis! :-)
Ich denke, dass dieser Trugschluss u.a. aufgrund der vorherrschenden Ich-Kultur entsteht.
Das wuerde ja auch erklaeren, warum es in Japan zb. nicht so ist.
Da existiert das Wir-Gefuehl noch mehr, aber auch wieder ein anderes "Wir" als in Afrika zb.
Kompliziert, kompliziert.
Liebe Gruesse,
Ana, die heute etwas kurz angebunden ist, weil ihr soviel verschiedenes durch den Kopf schiesst.
Ich muss noch ganz viel fuer die Laeden machen, aber wenn ich meine unaufgeraeumten Kuechenschraenke sehe, kriege ich Wutanfaelle!!!! :-)

Re: Kuscheln = Verziehen

Hallo Ana,
wenn Du meine Wohnung sehen würdest, würdest Du bestimmt
über Deine Küchenschränke nur milde lächeln ;-).
Julian kriegt glaub ich gerade Zähne und ist etwas anstrengend...
Eigentlich sollte ich jetzt auch aufräumen (er schläft gerade) und
nicht am Computer sitzen...
*zumüdebin*
LG, Kersitn

Re: Kuscheln = Verziehen

Hi Kerstin,
am Nazi-Bezug ist was dran.
Ich hab wie viele hier "Die deutsche Mutter und ihr erstes Kind" gelesen. Da wird minutiös beschrieben, wie eben diese Mutter dazu angehalten wurde, das Kind körperlich zu separieren um es "abzuhärten" und stark zu machen.
Die Generation hat eh in manchen Dingen - wie wir sicher auch - einen echten "Hau", allein die Sauberkeitserziehung ( Kinder, die mit 7 MOnaten schon "trocken" sind etc.)
LG Gala

Re: Kuscheln = Verziehen

Hallo Gala,
was ist denn das für ein Buch? Ist es über die Nazizeit oder ein
Erziehungsratgeber der Nazis?
Hört sich auf jeden Fall sehr bitter an...
Was "empfahlen" die denn zum Thema Stillen?
LG, Kerstin

Re: Kuscheln = Verziehen

HI Kerstin,
das ist das Buch :
" Adolf Hitler, die deutsche Mutter und ihr erstes Kind" von Sigrid Chamberlain Psychosozial-Verlag (Juli 1997)
Zum stillen steht soweitichmicherinnere nicht so viel drin, nur: daß Frau das Kidn eben gut und sauber einwickeln und vom Körper weghalten soll.
Das getrennte Schlafen von Mutter&Kind wird einem langen 3 Wochen ;-) Stillen sicher auch nicht förderlich gewesen sein....
Ganz dagegen waren die Nazis aber sicher auch nicht. Mit der Blut&Boden Mystik hätte es sich sicher schlecht vertragen, die deutsche Muttermilch zu verteufeln...
LG Gala

Re: Kuscheln = Verziehen

Hallo Gala!
In der NS-Zeit ist das Stillen auch garnicht verteufelt worden, ganz im Gegenteil. Die Devise war mehr: Der Krieg wird am Herd gewonnen. (D.h. der mit der besseren Nahrungsmittelversorgung der Zivilbevölkerung, hält am längsten durch)
Da ist es natürlich extrem wichtig, Babys mit Mumi zu versorgen, die ja nicht extra angebaut und angekarrt werden muss.
Ansonsten diente die ganze Eltern-Kindsepariererei nicht mal so sehr der Abhärtung als mehr einer frühzeitigen Gewöhnung an das Getrenntsein und der Destabilisierung familiärer Strukturen.
Schon die alten Griechen hatten nämlich panische Angst vor der umstürzlerischen Energie der Trauer von Müttern totgeschossener Soldaten...
Spannender Lesetipp find ich ja och Tante Linas Kriegskochbuch. Das ist zwar nicht bierernst geschrieben, gibt aber nen guten Eindruck in deutsche Kriegskochköpfe.
LG,
Darla

Re: Kuscheln = Verziehen

danke für den Tipp
LG Gala

Klarer Fall *gg*

Die dicht an dicht wohnenden Japaner mit ihren Papierwänden können Babys doch gar nicht schreiben lassen, dann wacht ja die ganze Stadt auf. *gg*
LG Uta
PS: Frag doch mal deine Oma WOZU GENAU ihre Empfehlung gut ist. ;-)

Re: Oma

Hallo Uta,
das ist 'ne gute Idee, bei meiner Oma mal nachzuhaken. Meist
straucheln die Leute dann ja rum... Wahrscheinlich reagiert sie
dann etwas dement - praktisch bei unangenehmen Fragen *gg*.
Aber wenn ich dran denke, werde ich beim nächsten
"Püngelwarnen" mal nachfragen *gg*,
LG, Kerstin

Quelle usa/d

Dass ein distanzierter Erziehungsstil v.a. in Deutschland und den
USA "in" sei hab ich übrigens aus einer Talkrunde in einem dritten
Programm. Ein Kinderpsychologe sagte das da.
Woher ich das mit den Nazis hab, weiß ich nicht mehr...
Fiel mir nur gerade noch ein,
LG, Kerstin

Re: Kuscheln = Verziehen

Hallo Kerstin,
ich vermute, dass bei dem mir innerfamiliär (und auch extern!) entgegengebrachten Zweifeln an Nähe, Stillen, etcpp VORALLEM das persönliche Defizit der Personen an sich steht.
In der damaligen Zeit (Mütter zw. 1940/1980, so meine Erfahrungswerte) war es eben nicht modern, sein Kind gemäss den kindlichen Bedürfnissen zu umsorgen.
Es ging um Schlagworte wie "pflegeleicht", Ruhe am Abend, wenn der Vadder heimkommt, Mütter bräuchten auch Zeit für sich, Haushalt müsse glänzen...laaange Liste!
In so einigen weinschweren Std habe ich aber hinterfragt u herausgefunden, dass viele uns Jetzt-Mütter um die Freiheit im Umgang mit unseren Kindern beneiden und manchmal gar nicht anders können vor Betriebsblindheit, als solch wertlose Ratschläge zu geben, sie können eben weitaus schwerer mit dem Herzen denken :o( bzw haben ja eben "ihre Kinder auch anders grossbekommen, blah" diese Sätze gelten doch nur dem Selbstschutz, so blind können sie ja im bei uns direkten Vergleich nicht sein (Gleichalte Cousine darf noch immer Einschlafen lernen mit 2,5 -- dass da niemand kapiert, wo das Problem liegt?!)
Da meine Familie aus F stammt und die meines Mannes aus dem Osten, kann ich über die NS-Theorie leider nix sagen.
LG, Mélanie

Re: Kuscheln = Verziehen

hallo kerstin,
mir ist das egal, was wer sagt,..ich habe mit meinen kindern viel gekuschelt und mache das jetzt auch mit kristina.verziehen??wasn das? kann es tatsächlich ein "zuviel" an zärtlichkeit geben (ausser der andere oder man selbst mag das nicht)??meiner meinung nicht.
lg karin&familie

Re: Kuscheln = Verziehen

hallo kerstin,
ich hoffe doch, auch was dazu sagen zu duerfen, auch wenn ich keine stillmama mehr bin :O/
ja, ich glaub echt, dass es das nur in der westlichen welt gibt mit diesem irrglauben. meine eltern sagen mir auch immer, ich wuerd ihn verwoehnen, weil ich mark so viel halte...mir hat nach der entbindung jemand geschrieben "hold your baby as much as possible. holding is love and love does not spoil". ich habs beherzigt :O) und meinem kind hats bisher noch nicht geschadet ;O)
so, bin schon wieder weg hier (ich lese immer noch gern mit, auch wenn ich nicht mehr stille) und werde ausgiebig puengeln (nettes wort *gg*), wenn mark aufwacht.
lg, susanne
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