Hi Katja,
ist mir gar nicht aufgefallen, daß Du nicht mehr stillst *g*
Aber genaus das ist der Punkt: wenn viele Gleichgesinnte eh hier sind, kannst Du auch hier bleiben.
Allerdings klingt der Forenvorschlag auch vernünftig - ich finde nur den Namen attachment-parenting doof.
Kann jetzt gerade nciht überlegen, bis später ;-)
LG Gala

Hi Gala,
wieso nicht (überlegen können) - biste grad am Stillen :-=))))))))))) ?!
LG
Berit

.. prinzipiell immer *g*
Aber ich bin gerade bei Opa am PC und wenn der telefonietr muß ich raus....
LG Gala

Hallo Gala,
Helene ist ja erst 8 Monate alt, die stillt natürlich noch. Charlotte aber seit den vorzeitigen Wehen in der 29.SSW (Anfang Juli letzten Jahres war das...) nicht mehr. So fühle ich mich ein bisschen zwischen den Stühlen ;-)
LG Katja

Hi Katja,
soso *gg*
LG Gala

Hallo Katja,
das ist sicher eine gute Idee.
Du kannst auch mal bei rabeneltern*org schauen, das geht in diese Richtung. Oder bei Yahoo gibt es eine CC-Mailingliste, kenn ich aber nicht persoenlich.
LG
Berit

Hallo Berit,
kenne ich - ist aber nicht dasselbe ;-) Ein Grund ist der Aufbau der Foren, Folgebeiträge sind nicht eingerückt, dadurch ist es unübersichtlich. Die Mailingliste wäre eine Idee...
LG Katja

Ja, ich bin auch kein Fan jener Art Foren, leider werden sie zunehmend populaerer.
LG
Berit

Hi Katja!
Die Rabeneltern-Foren finde ich auch super unübersichtlich, leider :-(.
Ich wäre auch für ein Quali-Forum zu diesem Thema!!!
LG Janet

Hallo Berit,
ich habe dort eine ganze Weile mitgelesen, fand mich aber nicht soooo angesprochen.
Bin schon eine ganze Weile auf No-mail und werde wohl ganz abmelden.
LG Uta

Hallo Katja, ich hatte gestern genau über so ein Forum nachgedacht. Ich fänds prima.
lg Madeleine mit Ben *24.9.2003, der jetzt übrigens robbt!!!

... hallo katja,
diesem wunsch schliesse ich mich gerne an - auch als nichtmehrstillerin ;-). ich tu mich nur ein wenig schwer mit dem namen "attachment parenting" - es hört sich so nach einem erziehungs-"programm" an. und genau das ist es, was ich nicht unbedingt habe. mir ist es einfach "nur" wichtig, dass wir einander nahe sind, dass wir 3 mit unserem weg, erziehung zu leben, im reinen sind.
aber prinzipiell ein lautes "ja" zu einem forum, in dem dinge wie schreien lassen, kleine klapse etc. einfach aussen vor bleiben.
liebe grüsse, rhea + elea (bald 2 jahre alt)

mal bei QM angeregt, kam keine reaktion. gruss, lucia

Ich würde das Forum "Was eigentlich normal ist ..."-Forum nennen ... ;-)
LG - Nat

Was in aller Welt bedeutet "attachment parenting" und was sind diese yahoo Mailinggruppen?? *nixmehrversteh*
Dank Euch schon mal und LG,
Karin

Hallo Karin,
attachment parenting ist gaaaanz grob ausgedrückt stillen,tragen, Familienbett. Googel doch mal danach, gibt auch eine extra HP darüber.
Yahoo Mailinggruppen sind eine Art Interessengruppen, wo das Posten nicht wie hier in einem Forum stattfindet, sondern alles über E-Mails geht. Das hat den Vorteil, dass man alles offline lesen kann, aber mir war das zu unübersichtlich.
Ich war/bin in den Listen:
wirstillen
langzeitstillen
Stillliste
continuumconcept
Tragetuchliste
TopfFit
LG Uta

Hallo Uta,
hm, ja, hört sich wirklich etwas unübersichtlich an. Mein Mann würde abdrehen, wenn täglich so viele e-mails bei uns ankommen. Das reicht so schon, um sein männliches Hirn zu verwirren *g*!
Ähm, könntest Du mir jetzt noch erklären, was continuumconcept (hier auch oft cc genannt, oder?) bedeutet?
Danke Dir für die Aufklärung und GGLG,
Karin

Hallo Karin,
ich könnte jetzt gar nicht sagen, wo der Unterschied zwischen CC und AP liegt. Für mich hat beides etwas mit Respekt vor dem Kind zu tun.
Das Buch "Auf der Suche nach dem verlorenen Glück" fand ich etwas schwer zu lesen, aber doch mit wertvollen Aha-Erkenntnissen.
Ich kopiere dir noch was über CC unten ran.
LG Uta
Wie das Continuum-Concept zu verstehen ist
Nach Jean Liedloff beschreibt der Begriff Continuum-Concept die Vorstellung, daß alle Menschen - insbesondere aber Babies ? um sich optimal körperlich, geistig und auf der Gefühlsebene entwickeln zu können, die Art von Erfahrungen brauchen, an die sich unsere Gattung während des langen Prozesses der Evolution angepaßt hat.
Für ein Kind gehört zu diesen Erfahrungen ...
* ständiger Körperkontakt mit seiner Mutter (oder einer anderen vertrauten Betreuungsperson, wenn nötig) ab dem Zeitpunkt seiner Geburt,
* das Schlafen im Elternbett in ständigem Körperkontakt, bis es aus eigenem Entschluß geht (oft im Alter von 2 Jahren),
* das Stillen nach Bedarf - Stillen in Reaktion auf seine Körpersignale,
* ständig in den Armen getragen zu werden oder auf andere Art mit jemandem (normalerweise mit seiner Mutter) in Kontakt zu sein, und dabei die Möglichkeit zu haben, alles zu beobachten (oder an der Brust zu trinken, zu schlafen), während die Person, die es trägt, ihrer Arbeit nachgeht - bis das Kind aus eigenem Antrieb erst zu kriechen, dann zu krabbeln beginnt (normalerweise im Alter von 6 bis 8 Monaten),
* Betreuungspersonen zu haben, die sofort auf seine Signale(z.B. sich winden, schreien) eingehen, ohne sie negativ zu bewerten, ohne Unlust / Mißfallen zu zeigen oder es zum ständigen Mittelpunkt ihrer Aufmerksamkeit zu machen,
* die Erwartungen, die die Eltern (oder Bezugspersonen) haben, zu spüren (und auch zu erfüllen), nämlich, daß es von Geburt an sozial und kooperativ ist und über starke Selbstschutzmechanismen verfügt und daß es willkommen und wertvoll ist.
Im Gegensatz dazu erlebt ein Baby, das modernen westlichen Geburts- und Kinderauf- zuchtspraktiken ausgesetzt ist ...
* eine traumatische Trennung von seiner Mutter nach der Geburt, aufgrund von medizinischen Eingriffen und der Unterbringung im Neugeborenenzimmer, in körperlicher Isolation, abgesehen von den Geräuschen von anderen schreienden Neugeborenen,
* ,daß es zuhause allein und isoliert schläft, oft nachdem es sich in den Schlaf geweint hat
* das Füttern nach starrem Zeitplan, wobei seine natürlichen Trink- und Saugimpulse oft ignoriert oder unterdrückt werden.
* ,daß es von normalen Erwachsenentätigkeiten getrennt und ausgeschlossen ist, daß es ständig stundenlang ins Kinderzimmer, ein Kinderbett oder einen Laufstall verbannt wird, wo es nur unzureichend durch Spielzeug oder andere leblose Objekte angeregt wird
* daß Betreuungspersonen es oft ignorieren, entmutigen, kleinhalten wollen oder sogar bestrafen, wenn es weint oder andersseine Bedürfnisse mitteilt; oder aber daß sie mit übertriebener Sorge und Ängstlichkeit reagieren und es zum Mittelpunkt der Aufmerksamkeit werden lassen
* daß es die Erwartungen seiner BetreuerInnen spürt (und sich danach richtet), es sei nicht fähig, sich selbst zu schützen, es sei von Geburt an antisozial und könne angemessenes Verhalten nicht ohne strenge Kontrollen, Drohungen und eine ganze Vielzahl von manipulativen Erziehungstechniken erlernen, die den hervorragend entwickelten natürlichen Prozess seines Lernens untergraben.
Die Evolution hat das Kind nicht für diese Art von Erfahrungen vorbereitet. Es kann nicht verstehen, warum seine verzweifelten Schreie nach Erfüllung seiner angeborenen Erwartungen nicht beantwortet werden und es entwickelt das Gefühl, daß es " falsch " ist und sich für sich und seine Wünsche schämen muß.
Wenn jedoch seine Continuum-Erwartungen erfüllt werden - am Anfang ganz genau und später mit mehr Variationsmöglichkeiten, wenn es heranwächst - wird es den natürlichen Zustand von Selbstsicherheit, Wohlgefühl und Freude an den Tag legen. Kinder, deren Continuum-Bedürfnisse in der frühen Zeit des Getragenwerdens er füllt werden, wachsen heran zu Menschen mit mehr Selbstachtung und werden unabhängiger als diejenigen, deren Schreie unbeant wortet bleiben aufgrund der (elterlichen) Angst, sie zu verwöhnen oder sie zu abhängig zu machen.
Hier sind einige Textauszüge aus dem Buch, die die Bedeutung des Continuum-Concepts erklären:
"... Zwar ist es kein Geheimnis, daß die Experten nicht " entdeckt " haben, wie wir ein befriedigendes Leben führen können; doch je mehr sie versagen, desto mehr bemühen sie sich, die Probleme aus schließlich mit Hilfe des Verstandes anzugehen, und all das, was sich vom Verstand nicht begreifen oder kontrollieren läßt, nicht gelten zu lassen. Unsere vernunftmäßige Ausrichtung hat uns jetzt ziemlich ans Ende gebracht; unser natürliches Gespür dessen, was gut für uns ist, ist bis zu dem Punkt untergraben, an dem wir uns seines Wirkens kaum noch bewußt sind und einen ursprünglichen Impuls von einem ver zerrten kaum noch unterscheiden können."
...
"Es gibt natürlich viele Aufgaben für unsere Fähigkeit vernunftmäßig zu denken, ohne daß diese diejenige Arbeit an sich reißen muß, für welche Jahrmillionen hindurch die unendlich feineren und kenntnisreicheren Seelenbereiche, die wir Instinkt nennen, zuständig waren. Wären auch sie bewußt, sie würden uns den Kopf in Sekundenschnelle überfluten und entmachten, und sei es allein aus dem Grund, daß das Bewußtsein seinem Wesen nach nur immer eines nach dem anderen betrachten kann, während das Unbewußte unzählig viele Beobachtungen, Berechnungen, Synthesen und Ausführungen gleichzeitig und richtig zu bewerkstelligen vermag."
...
"Hier bedeutet " richtig " das, was dem altüberlieferten Kontinuum unserer Gattung entspricht, insofern es den Neigungen und Erwartungen angemessen ist, mit denen wir uns entwickelt haben. Erwartung in diesem Sinne ist so tief im Menschen verwurzelt wie seine Struktur selbst. Seine Lungen haben nicht nur, sondern man kann sagen sie sind die Erwartung von Luft; seine Augen sind die Erwartung von Lichtstrahlen ... u.s.w."
...
"Das menschliche Kontinuum kann definiert werden als die Erfahrungsfolge, welche vereinbar ist mit den Erwartungen und Bestrebungen unserer Gattung in einer Umgebung, die mit derjenigen, in der jene Erwartungen und Bestrebungen sich ausprägten, überein- stimmt. Es schließt angemessenes Verhalten anderer und entsprechende Behandlung durch sie als Teil jener Umgebung ein. Das Kontinuum eines Einzelwesens ist vollständig; es bildet jedoch einen Teil des Kontinuums seiner Familie, welches wiederrum Be standteil der Kontinua seines Clans, seiner Gemeinschaft und seiner Gattung ist; ebenso ist das Kontinuum der Gattung Mensch Bestand teil des Kontinuums allen Lebens."
...
"...In der Tat spielt der Widerstand gegen Veränderung, der keines- wegs im Konflikt mit der Tendenz zur Evolution steht, sogar eine unentbehrliche Rolle bei der Erhaltung der Stabilität eines jeden Systems. Darüber, was unseren eigenen angebonen Widerstand gegen Verän derung vor einigen Jahrtausenden unterbrochen haben mag, können wir allenfalls Spekulationen anstellen. Wichtig ist jedoch, die Be deutsamkeit von Evolution gegenüber (nicht-entwickelte) Verän derung zu verstehen. ... Sie (die Veränderung) ersetzt das Komplexe und Angepaßte durch das Einfachere und weniger Angepaßte."
...
"Es gibt keinen wesentlichen Unterschied zwischen rein instinktivem Verhalten, mit all seinen Erwartungen und Bestrebungen, und unse rer gleichermaßen instinktiven Erwartung einer angemessenen Kul tur, die es uns erlaubt, unsere Neigungen zu entwickeln und unsere Erwartungen zu erfüllen: einmal nach richtiger Behandlung in der Kindheit, und dann allmählich nach einer (flexibleren) Art von Behandlung und von Umständen, sowie einer Abfolge von Anforderungen, an welche uns anzupassen wir bereit, willig und fähig sind."
(Auszüge aus " Auf der Suche nach dem verlorenen Glück " von Jean Liedloff, Originalausgabe 1977 ( engl. The Continuum Concept ), hier Beck Verlag, Übersetzung Eva Schlottmann und Rainer Taeni, Kapitel 2: Der Begriff "Kontinuum")
Übersetzung - außer Zitate - Natascha Maciuga 2000

Hallo Uta,
danke für die Infos! Inzwischen habe ich ge-metagert und bin auf viele Infos und jeweils eine HP über CC und AP gestossen (u.a. auf den von Dir angehängten Text).
Und ich muss sagen...interessant, dass das, was ich "aus mir heraus" so mache, nachlesbar ist und einen "Namen" hat (obwohl - natürlich eigentlich logisch, dass ich das Rad nicht neu erfunden habe *g*).
Ich habe einige Links auf der CC-HP verfolgt und bin auf andere Dinge gestossen, die in meinem Leben wichtig sind (Tiere mit dem gleichen Respekt zu behandeln, Natur- / Vollwerternährung etc.)
Wo leben all diese Menschen, die die Dinge so sehen wie ich?
Wenn ich hier bei mir in der Umgebung suche, finde ich entweder Leute, die sich wenig Kopf machen und mit Lemmingen den Abhang herunterstürzen, oder ich treffe auf die hier schon zitierten "Ökogesichter" (so nach dem Motto "Computer - sowas kommt uns nicht in's Haus) - vielen Dank.
Auf jeden Fall bin ich Dir und diesem Forum mal wieder sehr dankbar für neue Anregungen.
Werde die Links zu den HP von AC und CC gleich mal an ein paar Freunde schicken.
GGLG,
Karin
P.S. was mir noch dazu eingefallen ist: ich hätte mir gewünscht, meinen Kindern öfter gerecht werden zu können nach CC & AP...grad was das TRagen anbelangt.
Aber bei Zwillingen kommt man da ziemlich schnell an seine Grenzen. Man kann eben immer nur einen tragen...

Hallo Karin,
ich schick dir mal ein Zwillingstragebild *g*.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das so einfach ist. Aber ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass man mehr als 1 Kind bewältigen kann. ;-)
Ja und wo man "solche" Leute findet? Ich hatte mal für paar Monate eine tolle kleine Stillgruppe hier in der Nähe. Leider ist die Leiterin weggezogen. Aber die wenigen Begegnungen habe ich genossen, das kannst du dir nicht vorstellen....
LG Uta

Hallo Uta,
hui, das erfordert Einsatz (und ist wohl nicht für jede Situation ratsam...mit zwei Kids vor'm Bauch kochen stelle ich mir schwierig vor...).
Ich habe immer nur ein Kind tragen können (und auch das gegen ärztlichen Rat wg. eines Nabelbruchs und Rückenbeschwerden), habe aber zwei Tragesäcke gekauft und sooft es ging das jeweils andere Kind jemanden "auf's Auge gedrückt" (Mann / Freundin / Schwester).
So haben wir Spaziergänge, Einkaufsbummel und gemeinsames Kochen mit "Kind vor den Bäuchen" gemacht und es ging immer prima.
Ich denke, dass meine Kinder sich meiner Liebe gewiss sind und bin davon überzeugt, dass sie wissen, dass ich mich nicht immer voll um Beide kümmern kann. Wie soll ich's ausdrücken: ich glaube, sie spüren meine Liebe, die den Raum füllt, auch wenn ich grade intensiv mit nur einem der Beiden beschäftigt bin.
Zudem hängen sie aneinander, so dass ich oft merke, wie sie sich füreinander freuen können.
GLG,
Karin