Liebe Nadine!
Ich würde nicht abstillen, höchstens versuchen, das nächtliche Stillen zu reduzieren, da du ja auch schreibst, dass es ginge. Ich kann mich an deine Beiträge zu diesem Thema erinnern und auch an die Antworten und kann mir nicht vorstellen, dass es wirklich nur am Stillen liegt.
Ob Karies durch Stillen überhaupt entstehen können - da gibt es geteilte Meinungen. Ich denke bei entsprechender Zahnhygiene kann da nichts passieren. In eurem Fall war natürlich die Schädigung durch Antibiotika da, kann sein, dass dann die Zähne anfälliger sind. Aber warum dein Kind tagsüber nicht stillen sollte, den Grund kann ich mir gar nicht vorstellen - da könntest du ihm gar nichts mehr zu essen geben! ;-)
Ich würde sagen, du solltest noch einen anderen Zahnarzt aufsuchen, der Umgang von dem jetzigen gefällt mir gar nicht, er übt arg Druck auf dich aus und nimmt eine evtl. Traumatisierung (abstillen in 2 Tagen!) in Kauf!
Ich drücke dir die Daumen und hoffe, dass du noch viele Tipps bekommst.
LG Antonia mit Robert (22 Monate), nachts noch mindestens 2mal gestillt, mit 11 gesunden Zähnen

Hallo, ich komme wahrscheinlich ziemlich spät mit meinem Beitrag, aner vleicht liest Du ihn ja trotzdem.
Mein Kia hat zu mir gesagt, dass man vom Stillen, auch vom Nachts-Dauertrinken kein Karies kriegen kann, er meinte Neger hätten doch die schönsten Zähne, und die Stillen ewig (seine Worte). Bei meiner Mutter in der Kiga Gruppe sind zur Zeit 3 Kinder, dennen alle Zähne rausoperiert wurden, bzw eine 21 Monate ist jetzt dran, Grundnahrungsmitte4l dieser Kinder ist zuckersüsser Tee und alles was ebensonst süss und weich ist.
Ich bin bestimmt kein Experte, aber meiner Meinung nach wäre eine weitere Meinung dazu angebracht.
Lg Katrin

Liebe Nadine,
ach mensch, der Typ ist vielleicht gemein zu Dir! Als ob es nicht schon schlimm genug wäre, dass Elia diese Zahnprobleme hat, da muss er nun auch noch Dir die Schuld geben.
Fachlich bin ich natürlich kein Experte, deswegen kann ich Dir nicht sagen, ob das Stillen nun zu der Karies beigetragen hat oder nicht. Ich weiss nur, dass meine Maus nun schon 20 Monate gern und viel stillt, auch immer noch ihre 2-3 Stunden täglich (bzw. nächtlich) dauernuckelt und dass wir das Zähneputzen auch noch nicht sehr konsequent handhaben (ich Rabenmama bürste halt immer nur abends, und das auch nur, solange sie stillhält - was mitunter nur für eine Seite reicht). Und zu allem Überfluss gibts auch ab und an Schokolade, Eis oder Erdbeermilch. Und trotz all dieser Verfehlungen hat sie bis jetzt (toi, toi, toi) keine Zahnprobleme.
Aber bei Elias empfindlichen Zähnen musst Du vielleicht in Zukunft generell etwas vorsichtiger sein - also z.B. Dauernuckeln vermeiden und nach jeder Mahlzeit (also auch nach den Stillmahlzeiten) Zahnpflege betreiben. Naja, vielleicht nicht unbedingt nach jeder ... Aber wie gesagt, ich bin kein Experte. Kann mir aber trotzdem nicht vorstellen, was es für einen Sinn machen sollte, Elia jetzt keine MuMi mehr zu geben. Irgendwas muss er ja essen und trinken - und warum sollte man da MuMi durch was anderes ersetzen?
Gruss,
Claudia
PS: Einen Zahnarzt, der als erste Lösung für ein einjähriges Kind das Zähne-Ziehen vorschlägt, würde ich sowieso wechseln!

Hallo Nadine,
hab Dir gerade scon mal geschrieben, aber vor lauter Schreck ist der PC abgestürzt! Also, jetzt nochmal: Das ist ja echt eine Sch...-Situation, ich kann total nachvollziehen, dass Du verzweifelt bist. *dichundeliaindenarmnehm* Und wenn einen dann auch noch so ein doofer Zahnarzt so unter Druck setzt - klar will man das Beste für sein Kind, aber woher weiß ER denn, was das Beste für DEIN Kind ist? Und auch wenn ich mich oft gegen die Alle-Männer-sind-böse-Tour wehre: vom Stillen haben echt die meisten oder zumindest sehr viele von ihnen keine Ahnung, wie sollten sie auch? Also: Ich würde KEINESFALLS Hals über Kopf abstillen. Stell Dir vor, was das für Elia bedeuten würde - wahrscheinlich wäre es deutlich schlimmer als kaputte Zähne - auch wenn ich sowieso keinen Zusammenhang sehe, ich kann mir nicht vorstellen, dass das vom Stillen kommt. Geh unbedingt noch zu einem anderen, stillfreundlichen Zahnarzt!!! Das ist doch nur die Meinung von EINEM, noch dazu offensichtlich blöden Arzt!
So, das war jetzt auch ziemlich wirr, aber ich bin so wütend auf diesen Typen, dass ich einfach mal drauflos schreiben musste. ;-)
Ganz herzliche Grüße!
Christiane
P.S.: Hab Dir übrigens gestern auch gemailt ;-)

Noch was: Ja, übers Nachts-Abstillen würde ich eventuell nachdenken, auch wenn ich auch da keinen richtigen Zusammenhang sehe, aber wenn er tatsächlich so empfindliche Zähne hat, könnte ihnen das ja sozusagen eine Pause verschaffen - aber auch würde ich nur tun, wenn Elia das gut verkraftet. Bei Rahel wäre das momentan noch (wieder) ziemlich undenkbar.
Nochmal herzliche Grüße! Christiane

hallo,
ich war bei einem kinderzahnarzt in frnakfurt. dort wurde auch dringend widersprochen gg. die theorie das stillen den zähnen nicht schadet und dass der begriff nursing *bottle* syndrom falsch ist, da es auch das lange stillen verursachen kann. ich bin daher doch froh, dass wir nachts nicht mehr stillen.
solche behanbdlungen würden in der praxis in vollnarkose gemacht werden. kann man auch drüber streiten, finde ich aber sinnvoll.
ich maile dir mal den link zu der praxis, evtl. gibt es bei euch was ähnliches, frag mal deinen KA:
LG gonschi

Hallo Nadine, es tut mir leid, was Du durchmachen mußt. Was ist das nur für ein herzloser und dazu noch schlecht infomierter Arzt. Ich habe gelesen, daß Stillen (auch nächtliches) kein Karies hervorrufen kann, weil die Zähne kaum mit der Mumi in Berührung kommen. Die Warze ist im Mund so weit hinten, daß die Milch nicht an die Zähne kommt, sondern nur oben den Gaumen berührt und dann geschluckt wird. Laß Dir kein schlechtes Gewissen machen. Ich würde keinesfalls und schon gar nicht auf die Schnelle abstillen. Schlimm finde ich auch die Unverfrorenheit, mit der er Dich behandelt hat. Ich würde diesem Mensch nicht die Gesundheit meines Kindes anvertrauen, sondern mir einen anderen Kinderzahnarzt suchen.
LG Jana und Jana-Marie 18 Monate alt und rund um die Uhr stillend (Zähne sind okay)

Liebe Nadine,
es tut mir Leid, was ihr durchmachen müsst! Nicht nur Karies, auch noch ein nicht einfühlsamer Zahnarzt.
Ich habe nach möglichst objektiven Informationen gesucht und halte (wenn auch von einer AP-Seite stammend, Link im Profil) diese hier dafür:
Stillen und Zahngesundheit
von Janna L. Cataldo, MD
(aus Wellstart International, 15. Juli 1998)
Ausschließliches Stillen ist die bevorzugte Methode der Kinderernährung in den ersten sechs Lebensmonaten, und weitergehendes Stillen im ersten Jahr und in das zweite Lebensjahr hinein bringt eine Vielzahl von Vorteilen für Mutter und Säugling mit sich. [1,10,27,28] Sowohl die American Academy of Pediatrics (AAP - Amerikanische Akademie für Kinderheilkunde) und die American Academy of Pediatric Dentistry (ADA - Amerikanische Akademie für Kinderzahnheilkunde) haben als vorrangiges Ziel die Förderung optimaler Gesundheit von Kindern. Der Problemkreis von Zahnkaries bei Säuglingen und kleinen Kindern beschäftigt sowohl Kinderärzte als auch Kinderzahnärzte. [18] Bei der Diskussion von Zahnkaries bei Kindern zeigt sich ein klarer Zusammenhang zwischen ungeeignetem Fläschchengebrauch (anhaltende Benutzung der Flasche, sie den ganzen Tag im Mund umhertragen und mit ihr ins Bett gebracht werden) [8,11] und einem gesteigerten Vorkommen von Karies an den oberen Schneidezähnen beginnend an den glatten Oberflächen. Dies wurde verschiedentlich als Nuckelkaries (nursing caries), Babyflaschen-Zahnfäule und frühkindliche Karies bezeichnet. [19] Wie auch immer, in der Diskussion um das Stillen ist die Verbindung nicht so klar zu erkennen. Ein Streit ist in den letzten 20 Jahren darüber ausgebrochen, ob uneingeschränktes Stillen während der Nacht oder verlängertes Stillen über 12 Monate hinaus, ebenfalls Ursachen für "Nuckelkaries" in ähnlicher Weise wie "Babyflaschen-Zahnfäule" sind. [3,4,5,8,9,10,14,17,20] Eine Durchsicht der gegenwärtigen Literatur gibt uns ein besseres Verständnis dieses Problems.
Nuckelkaries wird verursacht durch die Fermentation von Zucker aus Flüssigkeiten, die das Kind erhält, durch Bakterien, die im Mund vorkommen. [7,22,25] Es wurde nachgewiesen, dass das Bakterium "streptococcus mutans" in viel höherer Konzentration im Mund von Säuglingen und Kindern mit Karies vorkommt als bei jenen ohne Karies. [11,19,22] Das "streptococcus mutans"-Bakterium wird hauptsächlich durch die Mutter auf das Kind übertragen. [7,25,27] Die Mütter mit dem höchsten Vorkommen von "streptococcus mutans" und normalerweise einer eigenen Karieserkrankung sind hier am meisten betroffen. [11,13,31] Darüber hinaus, gibt es andere genetische Faktoren, die einen Säugling anfällig machen für Karies. [5,11,21] Die Forschung betreffend Zahnkaries bei Erwachsenen zeigte, dass einige Faktoren, die im Speichel vorkommen, Schutz bieten könnten. [21] Diese schließen Faktoren mit ein, die ein geringeres Bakterienvorkommen bewirken und deren geringere Haftung an Zahnoberflächen sowie Plaque-pH-Regulation, um die Zerstörung des Zahnschmelzes zu hemmen. Das Fehlen dieser Substanzen steht in Zusammenhang mit einem höheren Vorkommen von Zahnkaries. [21] Das Auftreten von frühkindlicher Karies scheint auch signifikant abzuhängen von Rasse, Kultur und sozioökonomischem Status. [11,13,34,36]
In Studien, die flaschengefütterte und gestillte Babys vergleichen, wurde herausgefunden, dass flaschengefütterte Babys insgesamt ein höheres Vorkommen an Karies haben. [4,9,10,18,26,30,32] Dies wurde dem Flasche-selber-halten zugeschrieben sowie dem Umstand, dass eine Flasche mit Säuglingsnahrung, Milch oder Saft mit ins Bett gegeben wird. [11,14,24] Dennoch wurde "Nuckelkaries" auch bei vollgestillten Babys gefunden, die nie eine Flasche bekommen haben. [14,19,23,28] Wie kann dies geschehen?
Von Säuglingen, die bei ihrer Muter schlafen und die ganze Nacht lang stillen, wurde berichtet, dass sie ein höheres Risiko haben, an Nuckelkaries zu erkranken. [8,23,36] Während des aktiven Nuckelns hat das gestillte Baby die Brustwarze an der Verbindung von weichem und harten Gaumen, die Zunge füllt den Mundraum aus und sehr wenig, wenn überhaupt etwas Milch ist vorhanden nach dem Schlucken. [2,5,12] Es ist wichtig zu bedenken, dass vereinzelte Brustmahlzeiten nachts zusätzlich zu tagsüber in den ersten Lebensmonaten unverzichtbar sind, um eine gute Milchversorgung zu erreichen und ein ausreichendes Wachstum des Säugling zu sichern. [1,29] Wenn das Baby an der Brust einschläft, zieht sich die Brustwarze aus dem Mund heraus. [2] Wenn die Mutter auch schläft und das Baby die Brust nicht komplett aus dem Mund heraus lässt, kann sich Milch im Mund des Babys sammeln, die in Kontakt mit der inneren Oberfläche der oberen Schneidezähne kommen kann. [29] Zusätzlich kommt es während des Schlafs zu einer Abnahme der Speichelproduktion, was zu einer geringeren Verdünnung der Milch führt. [11,15] Bei einem Baby, in dessen Familie Karies und ein hoher Anteil von "streptococcus mutans" vorkommt, kann dies zu starker Nuckelkaries führen.
Andere zuträgliche Faktoren, die in den meisten Artikeln zu Karies bei gestillten Babys nicht genannt werden, sind, was den Rest der Ernährung des Babys ausmacht, da die meisten Babys mit Karies älter als 12 Monate sind, [12,35] ob Fluorzusätze gegeben werden [10] und wie die Hygienepraktiken in der Familie des Babys sind. [2,4,5,10,35] Es gibt keine guten Studien, die gestillte Babys vergleichen, die sowohl eine angemessene Ernährung und exzellente Hygienepraktiken als auch das Vorkommen von "streptococcus mutans" und Karies in der Familie aufweisen. [24] Bevor wir sagen, dass das Nachtstillen ein Problem ist, müssen wir alle Faktoren beachten, die in allen Fällen auftreten und die Stillbeziehung so viel wie möglich beibehalten. [31,33]
Zusammenfassend sei gesagt, es ist wahr, dass einige gestillte Babys Nuckelkaries haben. [15,16] Dennoch, das Stillen an sich muss nicht eingestellt werden, um spätere Karies zu vermeiden. [16,33] Weitergehende Forschungen werden benötigt, bevor wir jemals zu einem Elternteil sagen können, sie müssen aufhören zu stillen, weil der Säugling Karies hat, da wir von Fallstudien wissen, dass spätere Karies vermieden werden kann während das Stillen fortgeführt wird. [15,16] Die folgenden Schritte sind empfohlen: [10,14,15,16,19,27,29,36]
Stillen als die bevorzugte Methode der Säuglingsernährung
Ausschließliches Stillen für die ersten 6 Lebensmonate, und weitergehendes Stillen mit angemessener Einführung von festen Nahrungsmitteln für den Rest des ersten Lebensjahres und in das zweite Jahr hinein
angemessene Beachtung der Zahnhygiene ab dem ersten Zahndurchbruch
frühe Zahnuntersuchung bei Säuglingen mit Karies in der Familie (6 bis 12 Monate alt) mit regelmäßigen Kontrollen
niemals dem Baby erlauben, die Flasche selber zu halten
niemals dem Baby erlauben, mit einer Flasche, die etwas anderes als Wasser enthält, ins Bett zugehen
Zahnuntersuchungen für Kinder, in deren Familie keine Karies vorkommt, sollten mit 12 Monaten beginnen
Stillen in der Nacht sollte nicht ununterbrochen sein und das Baby sollte von der Brust weggenommen werden, wenn die Mahlzeit beendet ist
Die Fluorempfehlungen der AAP und ADA sollten eingehalten werden
Wenn all diese Schritte befolgt werden, wird es sehr viel gesündere Säuglinge geben.
LG Katja

Liebe Nadine,
ich habe wie oben angekündigt gerade mit meinem Vater, der Zahnarzt ist, gesprochen.
Zunächst mal konnte er keinen Zusammenhang zwischen dem Stillen und der Zahnsituation erkennen ("Die Muttermilch ist das, was die Natur für solch kleine Kindermünder vorgesehen hat"). Er kennt aber sehr wohl das Phänomen der Verkalkungsstörung in Folge von Antibiotika und hält es auch für möglich, dass Muttermilch so angegriffene Zähne weiter beeinträchtrigen könnte. Allerdings weiß er das nicht sicher, und hätte sich bei einem Fall wie dem Euren auf jeden Fall über den neuesten Stand der Dinge informiert. Spontan würde er dazu raten, dem Kind nach dem Stillen etwas Wasser zum Nachspülen anzubieten. Außerdem wäre es wichtig an kompetenter Stelle abzuklären, ob nächtliches Stillen die Situation der Zähne verschlechtern kann.
Er war sehr betroffen von Eurem Fall und sagte, dass er so etwas Extremes während seiner Berufstätigkeit noch nicht erlebt hätte. Schnelles Abstillen, möglicherweise Vollnarkose und dazu noch Zähneziehen scheint ihm unvertretbar, da alles zusammen bei einem so kleinen Kind sicher ein Trauma auslösen würde. Seine Worte: "Ich würde das nicht machen". Dennoch müsste bald etwas unternommen werden, um die Karies in den Griff zu bekommen. Er empfiehlt Euch, auf jeden Fall in eine Zahnklinik zu gehen. Ich habe ihm gesagt, dass Du aus Stuttgart bist (stimmt das? Sah im Profil so aus). Er meinte, erste Anlaufstelle sei dann wohl das Katharinenhospital. Ihr solltet Euch nicht von einem Assistenzarzt abspeisen lassen, sondern darauf bestehen, dass sich der Oberarzt die Zähne ansieht.
Mein Vater meinte außerdem, dass er zwar die Zähne nicht gesehen hat, aber dass er sie so schnell nicht aufgeben würde und beim eigenen Kind mit Klauen und Krallen verteidigen würde (eben wegen Platzhalterfunktion und Sprechen). Möglicherweise komme auch eine Wurzelbehandlung in Frage.
Ich hoffe, das hat Dir jetzt zumindest in sofern geholfen, als dass Du siehst, dass es noch andere Zahnärzte gibt.
Ich wünsche Euch alles Gute und dass die Zähne doch noch erhalten werden können.
lg Madeleine mit Ben (14 Monate)

Hallo Madeleine,
vielen Dank! Du hast mir sehr geholfen. Ich werde morgen mal mit meinem Mann sprechen, wie wir weiter vorgehen. Er ist sehr böse auf den heutigen Zahnarzt und würde ihmam liebsten den Kopf abreißen...
Ich berichte auf jeden Fall weiter!
Grüßle Nadine