Familienbett und SIDS - auch ne Frage
weil das unten kurz erwähnt wurde (die Kommentare fand ich köstlich ;o) nun noch eine ernsthafte Frage dazu: ich habe ja gerade einen Säugling von fünf Wochen. Sie darf im Babybalkon schlafen und es funktioniert super. Was Familienbett und SIDS angeht würde mich mal interessieren, warum diese Konstellation als Gefahrenfaktor gilt. Bei Rauchen, Raumtemperatur, Baulage etc. muss ja irgendein statistischer Zusammenhang bestehen. Wenn ich mich aber so in meinem Bekanntenkreis und ET-Forum usw. umsehe, dann sind Familien mit gemeinsamen Bett die absolute Ausnahme, das ist bei der Mehrheit der Familien nicht üblich. Wenn dem aber so ist, dann frage ich mich, wieso die Warnhinweise eben das Familienbett enthalten - wenn das eh fast keiner macht, wie kann dann bei den auftretenden SIDS-Fällen überhaupt ein Familienbett dabei sein?????
Ich habe bei meiner ersten Tochter die Warnungen befolgt und sie in ihrem eigenen Bett schlafen lassen, nur eine kurze Zeit - mit schlechtem Gewissen - bei uns in der Mitte. Von Babybalkon hatte ich da noch nie gehört und bin jetzt über diese Lösung bei meinem zweiten Kind echt froh.
Kann mich mal jemand aufklären, aufgrund welcher Beobachtungen und Untersuchungen diese Empfehlungen erstellt werden? Mittlerweile darf/soll man Säuglinge auch nur noch ausschließlich auf den Rücken betten...
LG Annalisa
Baulage soll Bauchlage heißen!!!
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
uta hat am 31. folgenden text eingestellt:
http://kind.qualimedic.de/Q-8078850.html
daraufhin habe ich längere zeit gegoogelt, bis ich dem
erwähnten dr mckenna auf die spur kam (mit seiner
co-sleeping-studie)
es ist enorm viel text, leider englisch, aber sehr
interessant. (link zu dieser studie findest du in meinem
profil)
naja, vielleicht wird sids und familienbett überhaupt
erwähnt, um EINEN WEITEREN GRUND gegen das
familienbett ins feld führen zu können. obwohl der
grössere teil der menschheit co-sleeping praktiziert,
nicht aber eben die westliche zivilisation.
schmunzeln musste ich bei der feststellung, dass die
untersuchten guatemaltekischen indios, wenn sie
nachts alleine schlafen müssten, vorzugsweise
bekannte, verwandte und kollegen aufsuchen, um nicht
alleine schlafen zu müssen.
ganz ausdrücklich stellt die studie auch fest, dass sids
und familienbett dann zum problem werden kann,
wenn die eltern drogen, alkohol, medikamente in
grössern mengen konsumieren, die sie am normalen
aufwachen hindern.
ich hoffe, das hilft dir etwas weiter
lg, bea
alles was nähe und sicherheit schafft?
stillen, familienbett
das macht mich manchmal so traurig, weil es so stark
verankert ist?und demzufolge so «korrekt» :-(
Re: alles was nähe und sicherheit schafft?
Gestern wurde ich wie eine Ausseriridische an der Uni angegafft, weil ich Emmi im EBC getragen hab (Sie ist ja schon soo groß) und heute würgte mir eine von Mamas "Freundinnen" rein dass ich Emmi doch unmöglich so lange stillen kann und überhaupt beide Kinder schlafen nicht allein, absolut furchtbar. Ihre Tochter hat korrekterweise nach 6 Monaten von jetzt auf nachher abgestillt, der Kleine muss allein seinen MÖhrenmatsch essen (sonst sieht er ja den Familientisch und könnte auf dumme Gedanken kommen :o(() und schläft selbstverständlich allein. Bei der ignoranten Kuh hab ich dann nur noch gelächelt und mir meinen Teil gedacht.
LG Katrin die auch traurig ist, dass das normalste und natürlichste auf der Welt immer noch als Spleen abgetan wird
Re: alles was nähe und sicherheit schafft?
Viele Grüße,
Christine
Re: alles was nähe und sicherheit schafft?
LG Katrin
Re: alles was nähe und sicherheit schafft?
ich komme leider erst jetzt zum Antworten - vielen Dank für die interessanten Texte/Links!!!
Ich dachte immer, dass es nicht ganz so krass sei, aber seitdem ich in meinem neuen ET-Forum so oft lese, was Schwiegermütter/Nachbarn/Freundinnen/Freunde usw. der Mamas dort an Kommentaren und vor allem auch Tipps auf Lager haben, das gruselt einen schon ab und an...sehr viele dieser "korrekten" Verhaltensweisen stammen von anno tobak, aber halten sich hartnäckig, echt schade!
LG Annalisa
anno tobakè?
darf ich dir den kommentar meines vaters zu oben
erwähntem link (schlafstudie) zu gemüte führen:
«?Liebe Bea,
Diese ARTIKELserie kann man nur mit grüner Farbe
beantworten. Erstaunlich, dass unsere Kinder..will mal
sagen...rechtschaffen herausgekommen sind. Es gibt
abertausende Facetten in der "Aufzucht", und ich
meine, dass vor allem Mami herausragend gearbeitet
hat (dies für meinen Nachruf)
Love and kisses
Papi?»
wieso die grüne farbe, hab ich nicht kapiert. jedenfalls
wollte er sagen, dass wir doch ohne fb, ohne tragen,
nur kurz gestillt und schreien lassen (nachgucken
wenn es still ist, ob das kind noch atmet) ganz gut
rausgekommen sind.
ja, gottseidank ist der mensch so anpassungsfähig
und gottseidank gibt es noch andere facetten, die sich
günstig auf die entwicklung auswirken.
diese paar bekämpften facetten, wären jedoch so
einfach und so günstig.
aber eben, sie sind suspekt.
und stillen macht den busen futsch. davon ist er
überzeugt.
lg, bea
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
Viele grüße,
Christine
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
kann Deine Gedanken gut nachvollziehen; in der neuen Baby-
Apothekenzeitschrift wird auch ausdrücklich vorm Familienbett gewarnt...hm.
Ich habe in meiner Ausbildung dazu gelernt, daß v.a. die Rückenlage, das
rauchfreie Wohnen, eine eher kühle Raumtemperatur von 17-18 Grad, kein
Oberbett, sondern Schlafsack das SIDS-Risiko minimieren (gerade nach
Empfehlung der Rückenlage gingen die Fälle drastisch zurück). Es gibt
verschiedene Studien, die einen sagen, Bed-Sharing (=Familienbett ) ist ein
Risikofaktor, andere nur im Zusammenhang mit anderen Faktoren wie
Rauchen, Medikamente...
Andere Kiärzte befürworten das Familienbett als Prophylaxe gegen SIDS, da
man ja evt. veränderungen beim Kind mitbekommt. Es ist übrigens eine
deutliche Erhöhung des Risikos, wenn das Kind von Anfang an im eigenen
Bett schläft.
Was man nicht machen darf, ist nach Medikamenteneinnahme oder Alkohol
zusammen mit Kind sschlafen, das sollte ja klar sein, ansonsten ist es halt
eine Ansichtssache. Habe jetzt gerade gelesen, daß in Japan, wo Kinder
traditionell lange im Elternbett schlafen, die SIDS-Zahl sehr gering ist. Es ist
halt ein Phänomen, daß es Kinder gibt, die nicht mehraufwachen und ich
persönlich glaube nicht, daß es am Famnilienbett liegt.
LG Alice
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
Falls das stimmt, kann man dann ja Japanische Kinder mit unseren eventuell gar nicht vergleichen.
lg Julia
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
die Zeitschrift habe ich gestern (zufällig) mitgenommen und was mich erstaunt hat war der Hinweis auf die US-Studie von 2001 in der von 84 Todesfällen 30 im Familienbett vorgekommen sein sollen (wobei auch hier der Zusammenhang mit Alkohol etc. nicht gesondert erfasst wird). Na ja, immerhin rät eine Expertin zu co-sleeping, das zumindest scheint ja wirklcih unkritisch zu sein....
LG Annalisa
Re: wg. auf dem Rücken schlafen
ich habe meine Tochter am Anfang auch nur auf dem Rücken schlafen lassen. Begründung dafür war, dass sich so die Lunge schön mit Luft füllen kann. Ein Baby würde schon den Kopf an die Seite tun, wenn es spucken müsste.
Fazit diese Geschichte war, dass meine Tochter wie auch mein Patenkind den Kopf in der Rückenlage nur auf eine Seite drehte und beide haben eine Kopfverformung dadurch bekommen. Beide mussten zur Krankengymnastik.
Dort sagte mir die Ärztin, welche aus Holland kommt, das es schon komisch wäre. In Holland hieß es seinerseit Rückenlage, so hieß es hier Bauchlage. Jetzt heißt es in Holland Bauchlage, schwupss heißt es hier Rückenlage.
Ausßerdem hat meine Tochter sich in der Rückenlage an Erbrochenem verschluckt. Gott sei dank war ich dabei, von wegen sie drehen den Kopf schon wohl auf die Seite.
Zusätzlich zur Krankengymnastik haben wir dann unsere Babys immer abwechselnd mit Körnerkissen gestützt, rechts und links gedreht. Und nur auf dem Rücken liegen lassen, wenn wir dabei waren.
Die Kopfverformung ist bei beiden Kindern leider nicht ganz weggegangen.
LG von Cat mit Nora (28.03.05)
Re: wg. auf dem Rücken schlafen
2003 ist in einem der QM-Foren mal ein Baby aus der Seitenlagerung auf den Bauch gerollt und an SIDS gestorben. Der Angelcare hatte zwar noch angeschlagen, aber für eine Reanimation ohne Folgen war es schon zu spät. Probleme kann es immer geben, egal was man macht.
Bei uns hat kein Rückenschläfer im Bekanntenkreis eine Kopfverformung, nur die Kinder mit "Schiefhals" und da kann man mit Osteopathie eine ganze Menge machen. Bei meiner Tochter sind alle Verformungen weg.
LG
Claudia
das war?
davor juliansgedenkseite und dahinter de.
aus meinem geb. forum märz-april 03.
fürchterliche geschichte.
ich finde halt auch diese ganze angelcare-sache
ziemlich fürchterlich.
aber das ist meine persönliche meinung.
lg, bea
Re: das war?
für mich war das damals die endgültige Entscheidung gegen einen Angelcare. In meinem aktuellen Geboren-Foren gibts ein Extremfrühchen mit Monitor. Der kleine hatte schon mehrfach Atemaussetzer, konnte bisher immer reanimiert werden. Seine Zwillingsschwester hat es nicht geschafft und jetzt hoffen und bangen wir alle mit.
Mir ist gerade ein Schauder über den Rücken gelaufen. Meine Große wurde am 02.07.03 geboren. Ich habe am 25.09 Geburtstag und Cedric heißt mit 2. Namen Adrian.
LG
Claudia
Re: wg. auf dem Rücken schlafen
habe mir die Seite gerade angesehen, *schluck* - was für eine schlimme Geschichte.
Also werde ich meine kleine Tochter aus Sicherheitsgründen dann wohl doch nur auf den Rücken legen. Es ist schon Wahnsinn, was alles passieren kann - man kann nur hoffen, dass man es richtig macht und man Glück hat und nichts passiert!
LG Annalisa
Re: wg. auf dem Rücken schlafen
in Holland Bauchlage ?
Aktuell und seit laengerem sicherlich nicht.
Denn gerade aus Holland kamen die Zahlen des Rueckgangs von SIDS seitdem die Kinder in der Rueckenlage schlafen. Ebenso wie die Zahlen dann auch in Deutschland zurueckgingen.
In Holland wurden die Zahlen noch niedrigre, da die Kinder dort konsequenter in den Schlafsack zum Schlafen gesteckt wurden (siehe Schlaud et al.)
Von der vor Jahren noch "zugelassenen" / empfohlenen Seitenlage in Alternative zur Bauchlage ist man auch abgekommen, da viele der an SIDS verstorbenen Kinder in der Bauchlage vorgefunden wurden - initial waren diese Kinder (durch Kissen etc. "gesichert") in die Seitenlage verbracht worden.
LG, Karen
Re: wg. auf dem Rücken schlafen
ja, aber dann kann uns Müttern vielleicht mal jemand erklären, wie man ein mobiles Baby davon abhalten soll, in der Bauchlage zu schlafen? Festbinden soll/darf man nicht, Andauernd wieder umdrehen ist nicht praktikabel und nützt vor allen Dingen nur für drei Sekunden was...was denn dann?
LG Steffi, die jetzt bereits das zweite Bauchschläferkind hat und wieder eine Höllenangst hat. Aber mehr als beten bleibt mir da irgendwie nicht übrig, oder?
Re: wg. auf dem Rücken schlafen
ich weiss dass es Kinder gibt, die lieber in der Bauchlage schlafen. Wenn sie sich selbst (!) drehen koennen, kann man sie auch schlecht davon abhalten.
Habe ich damals auch nicht gemacht, als mein Sohn dazu in der Lage war (weiss nicht mehr genau, wann der Zeitpunkt war - jedoch wesentlich spaeter als in den "gefaehrlichen" 2. - 4. Lebensmonat = Hauptauftreten von SIDS).
Bei den empfohlenen Massnahmen zur Risikominimierung geht es bezueglich der Lagerung ja darum, dass man einen Saeugling nicht *bewusst* auf den Bauch zum Schlafen legen soll - in dem Alter wo sich die Saeuglinge ihre Schlafposition noch nicht selbst aussuchen koennen - in der Regel also in den ersten 6 Monaten.
Wenn die Bauchlage sich partout nicht vermeiden laesst, wird halt geraten, alle anderen Risikofaktoren auszuschliessen.
Liebe Gruesse,
Karen
Re: wg. auf dem Rücken schlafen
ich hatte meine erste Tochter auch auf dem Rücken und auf der Seite liegen, nur eine Position kommt mir auch zu extrem vor - allerdings, wenn ich den Beitrag unten lese *schluck*....na ja, man hofft halt, dass man es richtig macht!
LG Annalisa
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
Viele Grüße,
Maja (die jegliche Statistik gern auf Fehlerquellen untersucht, ist so ein Hobby von mir...)
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
Ich habe bezüglich Familienbett und SIDS vor ca. 2 Jahren eine Englische Studie gelesen. Leider habe ich sie irgendwo verlegt, sonst würde ich dir den Link dazu schicken. Dabei ging es darum inwiefern SIDS und Schlafort des Babies zusammenhängen. Am meisten Babies sterben alleine im Bett im eigenen Kinderzimmer (das ist ja nachvollziehbar da der Hauptteil der Babies alleine schläft). Ein grosses Risiko ist das Nickerchen auf dem Sofa mit oder ohne Elternteil. Es wird dringendst davon abgeraten Babies zum Schlafen auf das Sofa zu legen. Interessanterweise konnte jedoch nur ein Zusammenhang zwischen SIDS und schlafen im Elternbett gefunden werden, wenn das Baby erstens jünger als 4 Monate war und die Eltern zudem rauchten oder unter chronischem Alkoholeinfluss standen. Ältere Babies (5 Monate+) rauchender Eltern weisen anscheinend kein grösseres SIDS-Risiko auf wenn sie zusammen mit den Eltern im Bett schlafen. Abschliessend wurde erwähnt, dass bei diesen Ergebnissen ein gemeinsames Schlafen von Nichtraucher-Eltern zusammen mit ihrem Baby empfohlen werde könne:-)!
Wenn du Bedarf hast such ich dir noch einen Beitrag über SIDS und Familienbett von einer bekannten Stillberaterin heraus.
Schönen Nachmittag&liebe Grüsse
Liv
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
danke für den Sofa-Hinweis! Einem meiner Bekannten ist sein Sohn vom Bauch gerollt und runter gefallen, weil er auf dem Bett eingeschlafen war (zum Glück nicht Sofa, da wäre das Kind wohl auf den Boden geknallt)...
LG Annalisa
Aufklären kann ich Dich nicht, aber...
Das arme Ding, hoffentlich passiert da nicht mal wirklich was. Da macht man sich doch ewig Vorwürfe, dass man nicht DOCH getackert hat...
LG Steffi
Ich meine, nie und nimmer auf dem RÜCKEN...
LG Steffi
Re: Aufklären kann ich Dich nicht, aber...
wenn dein Baby alleine auf den Bauch rollt, ist das glaube ich nicht so schlimm, mach' dir keine sorgen!
LG Annalisa
...die ihre ganze Babyzeit in den 70iger auf dem Bauch verbracht hat, weil man das damals so machte...
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
"verboten". In der Zeit kamen ungewöhnlich viele Kinder im
" Familienbett" um, sehr viele wohl aber absichtlich, war eine verbreitete
Art, unerwünschte Kinder loszuwerden. Armut, schlechte hygienische
Umstände, Unterernährung etc. war natürlich auch weit verbreitet.
In Kulturen, in denen Kinder traditioneller Weise noch bei der Mutter
schlafen, ist SIDS so gut wie unbekannt. Hier sterben nur die Kinder
"plötzlich", die z.B. krank sind, deren Atemregulation sehr
unterentwickelt ist o.ä.
Dass eine Mutter ihr Kind im Bett zerquetscht oder überwärmt, ist sehr
unwahrscheinlich - solange sie nicht Alkohol getrunken, Schlafmittel
oder andere benebelnde Medikamente genommen hat etc.
Gemeinsames Schlafen hilft eher, SIDS zu vermeiden, als dass es ein
Risiko darstellt. Die Mutter wirkt regulierend auf die Körperfunktionen
des Kindes, z.B. auf Atem- und Herzfrequenz, auf die Schlaftiefe (Kinder,
die alleine schlafen, schlafen tiefer als Kinder, die bei Mama schlafen,
und wachen dadurch nicht selbst auf, wenn etwas ist wie Atemstillstand
o.ä.), und die Mutter wacht im Normalfall sofort auf, wenn etwas mit
dem Kind nicht stimmt, wenn es zu warm oder zu kalt wird, wenn es
erbricht, wenn es Atemaussetzer hat etc. und gemeinsames Schlafen
erleichtert und fordert das Stillen - auch ein wichtiger Faktor bei SIDS-
Vermeidung.
So gesehen ist das Schlafen bei der Mutter für ein Kind sicherer als
alleine zu schlafen.
So sieht das z.B. auch die UN. In "Stillfreundlichen Krankenhäusern" nach
UN-Kriterien wird Müttern das gemeinsame Schlafen ermöglicht und
ausdrücklich empfohlen!
Was den Empfehlungen gegen Familienbett zu Grunde liegt ist eigentlich
nicht haltbar, wie wer mal darauf gekommen ist, weiß ich auch nicht :o).
Bei Interesse kann ich dir auch noch Artikel dazu schicken.
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
ich habe jetzt schon öfters gelesen, dass auf jeden Fall Co-Sleeping empfohlen wird, das beruhigt mich zumindest! Wenn du den Artikel ohne große Umstände schicken kannst, wäre das toll - ansonstne haben die anderen auch schon ein paar sehr interessante Links geschickt und ich bin "gewappnet" mit Infos...
Danke!
LG Annalisa
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
schon einiges hast, ist wahrscheinlich auch nicht viel neues dabei (eher
nur noch mal ausführlich, was ich dir schon geschrieben hatte).
Also, wenn du sie noch haben willst, mal über mein Profil melden und
Adresse mitschicken, ansonsten: Frohes und unbesorgtes Co-Sleeping!
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
Auf meiner HP (über Profil zu erreichen) habe ich 2 Dokumente dazu (unter Wissenswertes): eine differenziertere Untersuchung der Studien, auf denen diese Empfehlung beruht, und eine alternative Empfehlung vom Bundesverband freier Stillgruppen.
Ich kenne auch (außerhalb der Foren gg) wenige Eltern die FB praktizieren, aber außerhalb Deutschlands gibt es viel häufiger FB, und die Studien beschränken sich selten auf Deutschland...
Babybalkon ist wohl wirklich recht unbekannt und wird deshalb auch in den Empfehlungen nicht erwähnt - entspricht aber eher dem "Babybett im Elternschlafzimmer", FB ist ja eigentlich was anderes...
Ich habe den "Großen" (ist ja erst 3 gg) im Babybalkon, aber Caroline schläft (wie Sebastian früher) direkt neben/auf mir - ohne Körperkontakt wäre es für mich genauso wie im Stubenwagen neben dem Bett - und ganz ohne schlechtes Gewissen, da wir keine Medis, Drogen oder Alkohol zu uns nehmen, nicht Rauchen, kein Wasserbett, keine Kopfkissen oder Daunenbetten haben...
LG Birgit
mit Alexander (8), Sebastian (3) und Caroline (fast 6 Monate)
PS: Zur Rückenlage habe ich was Interessantes gelesen: im Zusammenhang mit Schnarchen wurde gesagt, dass gerade in Rückenlage die Zunge zurückfallen und die Atemwege blockieren kann und dadurch Apnoen (längere Atemaussetzer) entstehen können - die sind doch eigentlich auch bzgl. plötzlichen Kindstod gefährlich weil die Sauerstoffsättigung bedenklich sinkt...
Re: Familienbett und SIDS - auch ne Frage
stimmt, Babybalkon ist mehr co-sleeping, ist mir aber momentan irgendwie lieber - meine beiden Kinder waren/sind eher nicht so die Kuschel-Typen, also von daher denke ich, dass sie das nicht vermissen. Mit Baby auf dem Bauch könnte glaube ich nicht einschlafen....;o)
LG Annalisa
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