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Bin so geschockt...

...Montag in der PEKIP-Gruppe. Eine Mutter (sehr lieb, aber etwas unsicher) erzählt, dass ihr Kind schlecht einschläft und immer aufsteht im Bett und dass sie nicht weiss, was sie machen soll. Sie hätte ja geschimpft und ihn weinen lassen bringt sie nicht über's Herz.
Habe die üblichen Tipps gegeben (mit in's Bett nehmen etc.), da schaltet sich eine andere Mutter ein, die neu in der Gruppe ist.
Sie berichtet, dass ihr Sohn auch immer so schlecht einschläft und immer so lange weint, bis er schläft (!!!).
Ich habe gefragt, ob sie mal über ein Familienbett nachgedacht hat. Die Antwort: sie habe ihn vor einiger Zeit mal häufiger zu sich in's Bett genommen und er hätte das auch sehr genossen und die ganze Zeit Händchen gehalten und seelig geschlafen. Aber nein, SIE SELBST bekäme dann ja überhaupt keinen Schlaf, also kommt Sohnemann (ein Jahr alt) wieder in's Kinderzimmer.
Der Hammer: sie weiss, was ihr Kind braucht und gibt es ihm nicht!!!!
Ich sass da ja schon mit ungläubig aufgerissenen Kuhaugen, aber die Geschichte ging noch weiter.
Ihr Sohn steht ja auch immer auf.
DA hat sie ihn kurzerhand angebunden im Bett!!!!! Ihre Freundin würde ihre Tochter auch immer anbinden und diese könne jetzt gar nicht mehr einschlafen, wenn sie nicht angebunden ist.
HALLLLLLLOOO??? Wo sind wir denn??? Kinder anbinden, ich glaub's nicht!!!!
Ich konnte kaum noch ein Wort rausbringen und meinte nur, dass ich das unmöglich finde.
Am Ende habe ich dann unsre Leiterin angesprochen und sie...
Bisherige Antworten

Teil 2

...war mir ganz dankbar, dass ich da nicht weiter drauf eingegangen bin (mir blieb einfach die Spucke weg).
Sie hängt sich da hinter und meint auch, dass da was nicht stimmt.
Ist das nicht grausam??? Ich bin so fassungslos!
Geschockte Grüße von einer Karin, die das hier einfach mal loswerden musste!!!

Ist das ein makabrer Scherz?? :o(

Hallo Karin,
das ist ja grauenhaft!! Mit stehen hier die Nackenhaare zu Berge...pfuhhh, wie scheußlich!
Du hast doch in der PEKiP-Gruppe das Kind gesehen - was hat der kleine denn für einen Eindruck gemacht? Das klingt für mich wirklich schon nach Misshandlung - ich meine, wie, wenn nicht so, beschert man seinem Kind ein schweres Trauma??
Ebenso fassungslose Grüße,
~Nahele~ mit Erik (7m), der bisher noch jede Nacht im Familienbett geschlafen hat

Re: Ist das ein makabrer Scherz?? :o(

Hallo Nahele,
nein, leider kein Scherz. Ich dachte auch sofort an's Jugendamt. Aber die PEKIP-Leiterin ist auch meine Frühförderin und denkt ähnlich wie ich. Ich vertraue ihr da, dass sie das in die Hand nimmt (sie kennt die Familie schon länger und meint, da müsste was im Argen sein).
Das Kind war um etwa vier Monate retardiert, sonst ein ganz Süßer. Die Mutter war eher auf ihr Fingernägel bedacht, als auf den Lütten...der arme Wurm!
Die Frau hat wohl bereits eine Tochter, die vorbildlich war und ist. Sie kommt mit ihrem Sohn nicht zurecht, weil er nicht in ihr heile-Welt-Bild passt (meinte die PEKIP-Leiterin).
GLG,
Karin

Re: Ist das ein makabrer Scherz?? :o(

Hallo Nahele,
ich muss doch noch mal eben darauf aufmerksam machen, dass es sowas auch in unserem Forum zu geben scheint.
Schau mal hier:
http://kind.qualimedic.de/Q-5454658.html
GLG,
Karin

Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in...

...deutschen Kinderzimmern. Ich höre das so oft, dass Kinder immer beim Einschlafen weinen. Das würden meine Nerven gar nicht mitmachen...
Ach, ich kann da nichts mehr zu sagen. Nur, viele Leute nehmen das als gegeben hin: Mein Kind weint immer beim Einschlafen, er braucht das zum Abschalten, Kinder wollen immer ihren Willen durchsetzen!
Grausig!
Steffi

Re: Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in...

Hallo Steffi,
ja, und wenn dann so eine verunsicherte Mama wie die erste auf eine trifft, die ihr sowas erzählt, kann da doch auch nix bei 'rumkommen!
Ich bin soooo froh, dieses Forum hier gefunden zu haben - eben weil man in der eigenen Umgebung fast nur mit Schwachmaten zu tun hat, was dieses Thema betrifft.
Die Anregungen, die wir hier bekamen (u.a. Familienbett) sind gold wert. Ach was - PLatin!
GLG,
Karin

Re: Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in

wie grausam *fastweint* ich find gar keine worte...
fabian weint ab und zu wenn er kurz vorm schlafen ist, dann aber nur wenn er tags sehr viel erlebt hat. dann ist einschlafen eben anstrengend. oder wenn er schiebt, zähnchen drücken oder so. aber ansonsten bekommt er die brust und schläft mit einem lächeln ein!!!
lg katina

Re: Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in

Liebe Katina,
nicht dass sich hier noch jemand angegriffen fühlt: Es gibt wirklich Kinder, die beim Einschlafen weinen! Oft wird das nur zu leicht hingenommen, die Eltern wenden wenig Energie auf um dem Kind zu helfen. Das war gemeint, nicht ein Kind das in Begleitung der Eltern unter voller Fürsorge ein bischen weint beim Einschlafen! ;o)
Liebe Grüße von
Steffi

Re: Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in

ich hatte das auch so verstanden. wie gesagt, fabi macht das auch ab und zu. aber dann sind wir da und er weiß es auch. nur helfen können wir hm dabei nicht :-(
lg katina

Re: Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in

Hallo Katina,
ich muss doch noch mal eben darauf aufmerksam machen, dass es sowas auch in unserem Forum zu geben scheint.
Schau mal hier:
http://kind.qualimedic.de/Q-5454658.html
GLG,
Karin

Re: Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in

was sollich dazu noch sagen: schlimm genug :-(
ich würde dies nicht tun, weil es mir im traum nie einfallen würde. kind anbinden? *lach* versuchs mal bei fabi. der brüllt sopran wenn er sich nicht bewegen kann. wenn er zu unruhig ist, wickeln wir bis zum einschlafen die beine ein, in seine decke, lösen die dann aber wieder damit er im schlaf seine freiheit hat.
lg katina

Re: Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in

Liebe Karin,
das Deckmäntelchen 'Mutter-Rechte' zu verwenden ist sehr beliebt. Eins ist mal sicher: Nur weil ein Schlafsack SCHLAUFEN hat, ist das Anbinden sicher nicht besser oder gerechtfertigt und ich kann meinen 'Rechten' auch so nachkommen...und das mit einem viel besseren Gewissen!
In früheren Zeiten (Mittelalter) hat man (ich weiss es nur von Holland sicher, aber ich denke in anderen Ländern war es auch so) neugeborene Babys auf Bretter gestreckt und gebunden, dann Arme und Beine einzeln ebenfalls auf Bretter gestreckt und gebunden!!! Warum? Na, damit sie nicht mehr so 'tierisch' krumme Rücken und Glieder haben! Es sollten ja aufrecht gehende Menschen werden und keine kleinen Affen bleiben! :o(
Ist es nicht gut, das alt Hergebrachte manchmal zu überdenken und zu revidieren?
Schrecklich, echt...das macht mich wahnsinnig. Man kann doch kein Kind anbinden! :o(
Liebe Grüße von
Steffi, die das echt nicht nachvollziehen kann...

Re: Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in

ich werd mich wiederholen, aber ich stimme dir zu. meine schlafsäcke haben keine schlaufen und wenn, hätte ich wahrscheinlich etwas durchgezogen um ihn enger zu machen (quasi als gürtel) ich glaub, ich wär gar nicht auf die idde gekommen, das die zum anbinden sind.
egal, ich halte es für menschenverachtend so etwas zu tun, wenn mir jemand unterkommt der das macht und auch auf mein mahnen hin das nicht ändert, den würde ich dem jugendamt anzeigen.
lg katina

Re: Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in

Hallo Katina,
jepp, stimme Dir voll zu. Frage ist nur, ob Du beim JA erfolg haben würdest...wahrscheinlich leider eher nicht.
GLG,
Karin

Re: Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in

Hallo Steffi,
das ist ja grauam! Ich kann das auch absolut nicht verstehen. Ich denke, KatrinHH hat mit ihrem Posting so lange gewartet, damit sie sich nicht mehr mit so vielen Anfreindungen auseinandersetzen muss...
Mich wundert nur, dass ein solches Posting hier im LZS-Forum auftaucht...passt irgendwie nicht!
GLG,
Karin

Re: Bitter, bitter...und das ist übliche Praxis in...

Hallo Steffi,
ich muss doch noch mal eben darauf aufmerksam machen, dass es sowas auch in unserem Forum zu geben scheint.
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GLG,
Karin

Re: Teil 2

Hallo karin,
bin grad beim lustigen foren-fremdlesen *g* , dazu muß ich auch meinen senf geben. Das ist ja echt der hammer, das arme kind das ist ja schon mißhandlung. Nils steht auch immer auf, wenn ich ihn wach hinlege, seit er stehen kann ist auch nix mehr mit wach ins bett und alleine schlafen. Seit dem schläft er halt auf dem arm ein oder ich schuckel ihn in den schlaf. Wie schrecklich muß es für das kind sein, da angebunden im bett zu liegen und sich gefesselt in den schlaf weinen zu müssen *grusel*
LG
Isabel+nils

Re: Teil 2

Hallo Isabel,
schön, dass Ihr heil zurück seid und schaaaade, dass Du nicht beim Treffen warst (hätte mir ja zu gern davon berichten lassen *g*).
Ja, das ist kaum zu fassen, dass Mütter sowas tun, oder? Ich habe allerdings schon mal von sowas gehört, früher war das wohl nicht unüblich.
Ich habe einen Schlafsack, der hat an allen vier Ecken so Schlaufen...habe mich immer gefragt, wozu die wohl da sind...ich denke, ich weiss jetzt, wozu *grusel*!
GLG,
Karin

Nicht zu fassen!!!

Mir bleibt hier gerade beim Lesen die Luft weg. Das arme Kind, wie kann man denn nur so was tun? Nein, dafür habe ich kein Verständnis. So behandelt man kein Tier, geschweige denn ein Menschenkind. Ohhhh ich glaube ich werde wütend...grrrrrrrrrrrrrr
Falls du erfährst wie es weiter geht, erzähl uns das mal bitte.
LG Mattina

Ich halte Euch auf dem Laufenden!

Re: Nicht zu fassen!!!

Hallo Mattina,
ich muss doch noch mal eben darauf aufmerksam machen, dass es sowas auch in unserem Forum zu geben scheint.
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GLG,
Karin

Re: Nicht zu fassen!!!

Hallo Karin,
irgendwie finde ich das frustrierend... Ich habe heute Schranksicherungen gekauft und da gab es auch diese Dinger die man in den Schlafsack steckt und dann an den Gittern fest macht. Ich kann mir beim besten Willen keine Situation vorstellen in der ich zu solchen Mitteln greifen würde. Und es macht mich echt traurig wenn ich daran denke, dass es Eltern gibt, die so mit ihren Kindern verfahren. Mensch, es gibt so viele Eltern die kranke Kinder haben oder gar keine Kinder bekommen können, die froh und glücklich wären ein lebhaftes Kind zu haben... Meiner Meinung nach weint ein Kind nicht ohne Grund und schon gar nicht im Bett. Wer sagt uns denn, dass die Kinder nicht von Träumen oder Ängsten geplagt werden???
Liebe Grüße
Mattina

Re: Nicht zu fassen!!!

Hallo Mattina,
ähm, was meinst Du für Dinger, die man in den Schlafsack steckt und dann an den Gittern festmacht? KINDER??? *lach*?
BIn nicht so Babymarkt-erfahren, habe mir alles im Internet zusammengekauft, weil ich ja nicht loskonnte in der SS und danach war das auch nicht so einfach mit Zwillis!
Nein, aber ehrlich: mir geht es da wie Dir. Ich kann mir das auch einfach nicht vorstellen.
Ich kann mir vorstellen am Ende zu sein und mir Hilfe zu holen. Die FAmilie und Freunde anzurufen und denen meine Kinder in die Hand zu drücken, wenn ich nicht mehr kann.
Aber nicht, sie festzuzurren!
GGLG,
Karin

Das gleiche hat mir letzt ein Verkaeuferin

geraten!
Ich war fuer Lieve auf der Suche nach einem Sommerschlafanzug.
Irgendwie kamen wir darauf, dass sie so unruhig schlaeft und da hat sie mir geraten mein Kind an der Matratze festzubinden!!
Ich war so perplex, dass ich ueberhaupt nichts mehr gesagt hab!
Als ich dann aus dem Laden war, war ich wieder stinkig auf mich selber!
Ich haette ihr schon qualifiziert die Meinung sagen muessen, aber ich war so perplex....
Liebe Gruesse,
Deine Ana
deren erstes Brot ein Reinfall war....ein kleiner feuchter Stein!
Das zweite aber umso leckerer!

Re: Das gleiche hat mir letzt ein Verkaeuferin

Hallo Ana,
mir ist ja auch nur noch die Spucke weggeblieben. Man denkt an sowas ja auch nicht und kann einfach nicht glauben, was einem da erzählt / geraten wird!
Übrigens: mit dem Brot ist das echt so eine Sache...das Dinkelbrot fällt gerne ein, weil eben nicht so viel Gluten (Klebereiweiss) drin ist.
Ich finde aber, es schmeckt trotzdem *g*
GLG,
Karin

Re: Das gleiche hat mir letzt ein Verkaeuferin

Hallo Ana,
ich muss doch noch mal eben darauf aufmerksam machen, dass es sowas auch in unserem Forum zu geben scheint.
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GLG,
Karin

Re: Teil 2

hallo karin,
auf sowas kann man wohl (leider) auch nicht wirklich eingehen...es ist wirklich schlimm, wie manche mit ihren kindern umgehen...ich hatte beim pekip (muß zum glück nur noch einmal hin...) auch so zwei erlebnisse der dritten art...eine mutter erzählte in der vorstellungsrunde, das ihr kind im moment beim einschlafen immer fünf minuten weinen würde...ich dachte mir so: nicht schön, aber auch nicht soo schlimm; bis sie weiter redete: "aber wenn ich dann(!) zu ihr reingehe, kann ich sie meistens in den schlaf streicheln oder sie schreit halt nochmal fünf minuten"...da fällt mir echt nix zu ein, ich dachte ja sie trägt die kleine während sie weint und versucht sie zu beruhigen...letzte woche erzählte diese mutter dann das sie sehr müde wäre, weil sie nachts grade einen MACHTKAMPF mit ihrer tochter gehabt hätte...sie wäre um halb vier aufgewacht und wollte einfach nicht mehr einschlafen...nachdem sie ne halbe stunde geschrien hätte, wäre sie dann eingeschlafen...das hätte ja soo geschlaucht...begründung war dann, das die kleine ja ab sechs uhr morgens mit ins bett dürfte, aber doch nicht schonum halb vier, sonst will sie nachher schon ab mitternacht mit rein...ich war ja so fassungslos und konnte nix sagen, aber das war wohl auch gut so...ich kann das nicht verstehen...die krönung war für mich, das diese mutter sich gegenüber ihrer tochter immer "mamI" nannte...wie passend:-((aber es gibt soviele sachen, die ich nicht nachvollziehen kann und ich bin auch immer so froh und dankbar, das mein mann und ich gleich denken (sonst hätte ich ihn wohl nicht geheiratet?), grade in unserer ?extremsituation??
man muß sich wohl auch noch vor augen halten, das es immer noch schlimmer geht (traurig, aber wahr?)?
das war quasi meine pekipgeschichte und ich werde dies nicht weiterverfolgen können, da ab nächster woche kein kontakt mehr zu den damen bestehen wird?
lg
sarah

Re: Teil 2

Hallo Sarah,
um den Kontaktverlust bist Du wohl auch nicht wirklich böse...
Ich habe mir ja vor einiger Zeit überlegt, eine PEKIP-Fortbildung zu machen und Kurse anzubieten.
Aber ich hätte echt ein Problem mit solchen Müttern und weiss im Endeffekt nicht, ob ich damit dann umgehen kann. Ich könnte sicherlich ein wenig Einfluss geltend machen, aber die meisten sind schon so festgefahren, dass man da nix ändern kann. Ich weiss nicht, ob ich das aushalte...
GLG,
Karin

Re: Teil 2

Hallo Sarah,
ich muss doch noch mal eben darauf aufmerksam machen, dass es sowas auch in unserem Forum zu geben scheint.
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GLG,
Karin

Re: Teil 2

hallo karin,
ja "sie" sind überall und eindeutig in der überzahl:-(( und manche stillen wohl auch und lange...immerhin...naja, ein bißchen überspitzt von mir, aber manchmal denke ich echt so fies...mir fällt oftmals gar nix ein, was ich erwidern könnte und ich bin sonst schlagfertig...es ist oftmals aber besser nichts zu sagen, bringt eh nix:-((es gibt aber eh nur sehr wenige leute die mit mir komplett einig sind (mein mann zum glück und meine eltern:-)), es gibt immer bereiche im umgang mit kindern, wo es (z.t. sehr weit) auseinander geht; zb in sachen kinderernährung...aber man ist ja auch tolerant und muß es auch sein, auch wenns manchmal schwer fällt (mir zumindest...)...ach es ist immer nicht so einfach, grade bei so krassen sachen, aber deine antwort war echt gut...ich bin ja eher stille mitleserin, auch im mai/juni-forum, weil ich mir sonst auch aufreg-postings nicht immer verkneifen könnte und einfach weder zeit noch lust auf nachfolgende diskussionen hätte...aber hier im forum passt es ja noch am ehesten...
also alles gute und viel glück im umgang mit "solchen" leuten, ich hoffe das ich mich immer beherrschen kann...
lg
sarah

Re: Teil 2

Hallo Sarah,
ja, leider ist das so. Ich kenne auch niemanden, der so denkt wie ich - deshalb fühle ich mich hier so wohl.
Ist schon ein Trauerspiel, was manche mit ihrem Nachwuchs machen...
GGLG,
Karin

Re: Teil 2

Hi,
also ersterer Teil, ich denke, dass auch die mutter Rechte hat! Ob sie besser schläft, wenn das Kind weint, nun ja. Aber es ist auch wichtig, dass sie auch ihre Wünsche anmeldet.
Zweiteres, ich kenne mehrere Kinder die angebunden im Bett liegen. Hast du dich mal gefragt, warum am Schlafsack solche "Laschen" sind????? Rate mal!
Und in unserer Generation war es noch viel verbreiteter ...
Liebe Grüße
Katrin

Re: Teil 2

Hallo Katrin,
sicher ist es wichtig, dass die Mutter ihre eigenen Bedürfnisse nicht verleugnet.
Idealerweise geht das aber nicht zu Lasten des Kindes.
Ich habe auch einen Schlafsack, an dem noch Laschen zum festbinden sind. Heute wird das aber nicht mehr gemacht, weil die Methode des Festbindens Gott sei Dank überholt ist.
Ich denke, dass es gut ist, viele Dinge zu überdenken, die in der Vorgängergeneration - und auch heute - an der Tagesordnung sind. Früher wurden die Kinder auch wie selbstverständlich geschlagen - das gehörte zur "Erziehung" dazu und hat ja angeblich "noch niemandem geschadet".
Genauso sehe ich das mit dem Festbinden auch.
Ich finde es eine grausame Maßnahme.
LG,
Karin

Re: Bin so geschockt...

.. ein Gitterbett ist doch fast genauso schlimm. Das Kind kann genausowenig aufstehen und weggehen. Und so ein Gitterbett gibts doch in fast jeder Familie!
Das ist BSP: ein posting, das ich immer wieder gelesen habe: Hilfe, mein Kind kann jetzt aus dem Gitterbett steigen, was mach ich nur ?
LG gala

Findest du?

Also wir haben auch ein Gitterbett, aber ich empfinde das doch
deutlich anders als Kind anbinden. Wenn die Kleinen irgendwann
"richtig" aussteigen können (sprich ohne sich zu verletzen, indem
sie sich auf den Boden plumpsen lassen), entfernt man doch
sowieso die beiden Schlupfstäbe. Ich sehe die Gitter mehr als
Schutz gegen das Rauskullern, nicht als Babyknast. *g*
Man kann ja auch zu seinem Kind im Gitterbettchen (das bei uns
übrigens im Schlafzimmer steht) entweder gleich hingehen, wenn
es sich meldet, oder eben nicht - das hat aber mit der Einstellung
der Eltern zu tun und nicht mit der Wahl des Bettes. Finde ich.
LG Yuri

Laufgitter mit Deckel

Also soo selten ist es nicht, dass ein Gitterbett/Laufgitter dazu dient, das Kind darin festzuhalten. Eine Bekannte von mir hat sogar auf das Laufgitter einen Deckel drauf getan, weil das Kind sonst rauskam.
Würd mich mal interessieren, ob aus gefesselten Kindern Masochisten werden.
LG Uta

Re: Laufgitter mit Deckel

.. ich glaube eher , daß Kinder aus Laufgittern mit deckel später in Rotel-Bussen Urlaub machen ;-)
LG Gala

Re: Findest du?

.. na wenns dem Kind gefällt - warum nicht!
Bei uns wäre das aber echt vom Prinzip her ein Unding gewesen, sie hätte das Null kapiert&akzeptiert, daß ich sie in so einen "Käfig" lege.
Der Schutz gegen das Rauskullern bin ich oder früher ein langes Stillkissen ( sie schläft zur Wand )
LG Gala

Re: Bin so geschockt...

Hallo Gala,
naja, im Gitterbett können sich die Kids aber wenigstens noch drehen und aufstehen. Festbinden finde ich da schon noch eine Nummer schärfer...
LG,
Karin

kann man nicht vergleichen ...

ein gitterbett ist doch zum schutz des kindes da. tim schläft bei uns im bett, also hab ich die seitengitter seines gitterbettes an die seiten unseres bettes gestellt. kinder können im schlaf doch noch nicht kontrollieren, wo sie hinrollen.
anbinden dient in keinster weise dem schutz des kindes, entzieht sich daher jedes vergleichs mit einem gitterbett.
lg, julia

hast mir das posten erspart;-))))

Re: Bin so geschockt...

Hallo Gala,
ich muss doch noch mal eben darauf aufmerksam machen, dass es sowas auch in unserem Forum zu geben scheint.
Schau mal hier:
http://kind.qualimedic.de/Q-5454658.html
GLG,
Karin
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