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Attachment P. + LZS: muß man dafür maso sein ?

Huhu Ihr Lieben,
wir haben im Moment eine recht "interessante" Phase mit Marlin, die mich (nicht ganz so ernst gemeint) zu der oben genannten Frage bewegt. Leider ist die Überschrift in der ANzahl der Worte beschränkt, sonst hätte ich exhibitionistisch auch noch dazu geschrieben...
Tja, was hab ich alles zu bieten ? Am liebsten sollte ich also den ganzen Tag oben ohne für den jungen Mann herumlaufen. Mache ich das nicht, wird geheult, gebockt und so lange an meinem Ausschnitt gerissen, bis er die Quelle des Glücks wieder entdeckt. Zu Hause geht das ja noch, aber auf dem Spielplatz/Supermarkt/Freunden habe ich wenig Lust darauf dauernd meine Brust zu präsentieren.
Dann wird auch während des Trinkens gehampelt, mich gekniffen (vorzugsweise in die gerade nicht genutzte Brust), gekratzt. Geht aber alles auch ohne Trinken einfach mal so. Ich weiß, dass er zumindest das nicht macht um mir weh zu tun, aber wie soll ich ihm vermitteln, dass ich es nicht mag ? Bisher ist alles gescheitert und er fand es höchstens amüsant :-/
Und schließlich werden wir inzwischen auch betraft, wenn wir etwas verbieten. Das ist nicht viel, aber nach wie vor darf Marlin nicht meine Bücher aus dem Regal reißen und zerfleddern. Wenn ich dann nein sage und ihm erkläre, warum ich das nicht möchte, dann werde ich zur Strafe gebissen...selbst wenn man dafür durch den halben Raum mit schon geöffnetem Mund krabbeln muß *ahja*
Erklärungsversuche warum ich nicht gebissen werden möchte scheitern ebenfalls...bzw. dann werde ich gleich wieder gebissen *seufz*
Habt ihr irgendwelche Tips und Tricks auf Lager ? Ich vermute mal, dass es einfach das Alter ist, aber ehrlich gesagt hab ich als Erstmama erst viel später damit gerechnet.
GLG,
Cel + der kleine Teufel
Bisherige Antworten

Nachtrag

Nochmal kurz wegen den Büchern: ich halte nichts davon alle Bücher aus den erreichbaren Regalbrettern zu verbannen. Natürlich sind Sachen, die gefährlich sein könnten weggeräumt und es befinden sich auch nicht so wichtige oder teure Bücher ganz unten. Trotzdem finde ich, dass man auch schon den Kleinen klarmachen kann, dass es gewisse Dinge gibt, die sie eben nicht machen sollen, bzw. Sachen, die einen gewissen Wert haben. Marlin darf seine Bücher (die ja zum Glück aus Pappe sind) gerne 10000x ausräumen und durch die Gegend schmeißen, meine Bücher aber nicht.
Ich kann ja auch nicht erwarten, dass sämtliche Haushalte, in denen wir uns mal aufhalten alles bis zu ca. 1 m Höhe entfernen. Deshalb hoffe ich eigentlich, dass die 10000 Wiederholungen irgendwann auf fruchtbaren Boden fallen und Marlin weiß, dass er nicht an meine Bücher darf....
...oder ist das wirklich zu viel verlangt ?

Re: Nachtrag

Hallöchen,
ich hab' jetzt nicht geschaut wie alt Marlin ist, aber Colin kann sowas noch nicht kapieren. Er ist 13 Monate alt. Er versteht zwar was 'Nein' heisst, aber er kann seinen Wunsch die Sachen zu nehmen noch nicht kontrollieren. Von daher räume ich ihm und uns den Frust aus dem Weg und packe die Bücher hoch. Oder ich erlaube ihm damit zu spielen, ärgere mich dann aber auch nicht wenn sie kaputt sind (so geschehen mit dem Atlas der Elektroenzephalographie...bin ich froh, dass das Ding jetzt weniger Seiten hat!!! *lach*). ;o)
Lieben Gruß von
Steffi und Colin, der sich in fremden Wohnungen übrigens viel weniger über niedere Regale hermacht! DAS scheint er dann doch zu begreifen! *ggg*

Re: Nachtrag

Huhu Steffi,
Marlin ist ja auch erst 11 Monate alt und ich habe schon den Eindruck, dass er weiß, dass er nicht an die Bücher darf. In guten Momenten reicht es dann, wenn ich ihn bitte doch seine eigenen Bücher auszuräumen. Dann tippelt er tatsächlich am Regal bis zu seinen Büchern und räumt diese dann aus. Aber es ist wirklich so: der Wunsch die anderen Bücher auszuräumen ist irgendwann einfach größer. Und wenn er unbeobachtet die Bücher zerstört, dann beklage ich mich auch nicht, denn dann bin ich ja selbst daran schuld.
Aber an der Sache finde ich einfach erstaunlich, dass Marlin dann wiederum mich für das Verbot bestraft indem er mich beißt...
Liebe Grüße,
Cel (die eigentlich ja auch ne Steffi ist *g*)

Pappe??

Seine Bücher sind alle aus Babypappe? *lol*
DA würde ich auch lieber an deinen Bücherschrank gehen.
Tom hat ALLE Bücher (ca. 50-100) von mir geerbt (die ich als Kind hatte) und nur ganz wenig Pappebücher hat er dazubekommen. Die Pappe interessiert ihn gar nicht. Ein paar Seiten musste ich kleben, aber im Verhältnis zum "Umsatz" ist das normaler Verschleiß. Sein Lieblingsbuch (so ein Jugendlexikon) hat er bestimmt schon 1000 mal "gelesen". Einmal bekam er einen Rappel und hat in diesem Buch JEDE Seite mit Kuli bemalt. Na und? Es war nicht mein Buch und außerdem kannte es Tom und ich schon auswendig. *lol*
MEINE Bücher darf er nur mit Samthandschuhen anfassen, sonst werde ich zum Elch! *grins*
LG Uta

Re: Pappe??

Ja, das arme Kind muß sich noch mit den Pappbüchern herumschlagen...aber er ist ja auch erst 11 Monate alt. Allerdings liebt er Bücher (also auch seine) über alles, so dass ich hoffe, dass sie irgendwann auch schätzt (vor allem meine).
Marlin hat so ein Klapp- und Fühlbilderbuch mit dem er erstaunlich sanft umgeht. Bei meinen Büchern will ich es nicht darauf ankommen lassen...er darf das Telefobuch haben, aber das ist ja uninteressant, weil es erlaubt ist *g*
Meine alten Bücher bekommt er auch irgendwann, aber da muß er wirklich noch ein bißchen älter werden.
LG,
Cel

Re: weil es erlaubt ist

Hallo Cel,
"er darf das Telefobuch haben, aber das ist ja uninteressant, weil es erlaubt ist *g*"
ja denkst du, das ist bei normalen Büchern anders? *g*
"Meine alten Bücher bekommt er auch irgendwann, aber da muß er wirklich noch ein bißchen älter werden."
Ich hab mich getraut. ;-)
"aber er ist ja auch erst 11 Monate alt."
Wie alt er war, weiß ich nicht mehr genau, es ist aber echt schon sehr lange her und die schweren Bücher konnte er da noch nicht tragen, die musste ich immer holen.
LG Uta

Ja! ;-)))

Hallo Cel,
ja, klar - was meinst du, warum ich zwei Kinder habe? Mit dem ersten fing es gerade an unkompliziert zu werden, als das zweite kam.
Die ich-zieh-dir-solage-am-Ausschnitt-bis-du-die-Brust-auspackst-Phase durchleben wir auch gerade. Es ist erstaunlich, wie sich ein Ausschnitt weiten kann.
Ich habe ganz gute (d.h. für mich Nerven schonende und tendenziell die Phasen abkürzende) Erfahrungen gemacht mit:
* Meine Grenzen zeigen: "Ich möchte nicht, dass du so an meinem Ausschnitt ziehst."; "Ich mag jetzt nicht stillen - wirklich nicht."
* Möglichst gelassen und freundlich bleiben, dabei Verständnis für das Kind haben: "Ich weiß, dass du im Moment gerne hättest, dass ich den ganzen Tag oben ohne herumsitze. Für dich ist das auch eine schwierige Zeit."
* Verbote nicht mit einem Nein einleiten und möglichst ohne Negation sprechen: "Helene, bitte lass die Flaschen im Regal. Wenn sie runterfallen und kaputt gehen, kannst du dir weh tun." (Im Gegensatz zu: "Nein, nicht die laschen ausräumen!")
LG Katja
P.S. Solche Phasen kommen immer mal wieder - wahrscheinlich bis ins Erwachsenenalter ;-) Vgl. auch http://kind.qualimedic.de/Q-5648019.html

Re: Ja! ;-)))

Huhu Katja,
irgendwie beruhigt es einen ja schon, dass es anderen auch so geht. Heute schwitze ich mich lieber in einem Shirt mit ganz kleinem Ausschnitt kaputt, als dass ich wieder dauernd oben ohne rumlaufe (zu einem Rollkragenpulli kann ich mich immer noch nicht hinreißen).
Aber gut, dass Du schreibst, dass die Phasen tendenziell dadurch abgekürzt werden... Im Großen und Ganzen mache ich das auch so wie Du, aber finde vor allem den letzten Punkt recht schwierig. Ich versuche wenig Nein zu sagen und erkläre auch warum und weswegen er z.B. nicht mit dem Holzbaustein auf den Fernseher hauen darf...ber bin mir eben nicht so sicher, ob ein Nein eher als eine lange Erklärung ankommt (bzw. ein Nein vor der langen Erlärung).
Naja, mal sehen, was der Tag noch so mit sich bringt. Hoffentlich reicht mein Verständnis noch ganz lange, denn der junge Mann kann ganz schön feste beißen und dolle bocken :-)
GLG,
Cel

Re: Ja! ;-)))

Hi Cel,
was ich wohl vergessen habe zu erwähnen: Manchmal reicht es auch mir! Und das sage ich dann auch: "Jetzt habe ich aber wirklich die Nase voll von eurem Gequengel!" Wenn ich das nicht überstrapaziere, haben solche Worte meistens einen Effekt.
Und auch vergessen habe ich zu schreiben, dass mir das alles durchaus nicht immer so locker, flockig, leicht von der Hand geht. Neulich fragte mich Charlotte, als ich ganz fertig den Kopf in die Hände stützte, weil so gar nichts zusammen lief: "Bist du angespannt, Mama?"
Bezüglich des Neins habe ich aber wirklich die Erfahrung gemacht, dass der letztgenannte Punkt hilft. Mein Mann sagt oft nur: "Nein, Helene, nicht die Blätter abreißen.", woraufhin sie meistens anfängt zu protestieren. Mein: "Helene, bitte lass die Blätter an der Pflanze." findet sie weniger oder gar nicht schlimm.
LG Katja

und auch von mir ein Nachtrag:

Übrigens trenne ich nur in Gefahrensituationen Kind und verbotenen Gegenstand. Es wird ja so oft empfohlen, das Kind dann wegzunehmen und abzulenken. Genau das befolge ich nicht. Statt dessen spreche ich ruhig und gelassen meine Bitte aus, wiederhole das ggf. auch noch ein paarmal, werde eventuell im Tonfall eindringlicher. In den weitaus meisten Fällen werden meine Bitten befolgt!
LG Katja

Re: Ja! ;-)))

Huhu Katja,
also Charlotte ist wirklich klasse :-) Ich habe wirklich selten von einem so sensiblen und mitfühlenden Kind gehört. Da wünsche ich mir wirklich, dass ich das Marlin irgendwie auch vermittlen und mitgeben kann.
Eben ist mir auch die Erleuchtung gekommen wegen des Neins ! Das ist ja eigentlich ganz logisch, denn bei "Nein, nicht die Blätter abreißen" steht ja auch das Blätter abreißen zu sehr im Vordergrund.
Ui, jetzt werd ich an mir arbeiten, denn das Beispiel war guuuuuut !
Liebe Grüße aus dem heißen Berlin *schwitz*
Cel

Negieren, bzw. das Gegenteil davon

Zum Negieren, oder eben Nicht Negieren (wie heisst es denn eigentlich, wenn man etwas ohne Nein-Wörter ausdrückt?):
Ich handhabe es auch so, dass ich, wenn immer möglich, ausspreche, was Lilly machen SOLL und nicht, was sie NICHT machen SOLL. Ein gutes Beispiel über die Wirkung von Wörtern ist dieses:
Lilly steht im Freibad nackt auf ihrem Lammfell, ich sage: "Lilly, mach jetzt aber nicht Pipi, gell?" => Lilly pieselt seelenruhig.
Das Wort alleine, hat es halt schon ausgelöst!
Wobei ich mich schon frage, ob Lilly damals (mit 1 Jahr) begriffen hätte, wenn ich gesagt hätte, sie solle die Beckenbodenmuskeln anspannen. ;-)Aber ihr wisst, was ich meine! ;-)

Re: Negieren, bzw. das Gegenteil davon

Hallo,
wenn man auf Negation verzichtet, formuliert man positiv. Angeblich kann das Gehirn ein Nein nicht gut (oder gar nicht?) verarbeiten, weswegen man als Prüfungsvorbereitung sich sagen sollte: "Ich schaffe das!" statt "Ich falle nicht durch." Aber egal wie man es erklärt, letzten Endes zählt für mich die Wirkung: Und die ist positiv :-)
LG Katja

Re: Negieren, bzw. das Gegenteil davon

Da stimme ich dir hundertprozent zu! Das hilft ja auch in Gesprächen mit älteren Menschen, ein Nein ist halt immer eine Ablehnung.
Aber weisst du, wie der Fachausdruck für das Gegenteil der Negation lautet? Wenn ich nämlich immer nur schreibe, ich "negiere nicht" dann finde ich das schon ganz merkwürdig, warum mir zu diesem Thema nur die Negation einfällt und nicht das positive Wort dafür. Gibt es tatsächlich nur "Positiv formulieren"? Armes Deutsch! ;-)

Affirmation?

Wie wäre es mit Affirmation?
LG Katja
Affirmo
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
affirmo (lat. affirmare "bejahen") bezeichnet eigentlich ich bejahe.
Aus affirmo wird in der formalen Logik der erste Vokal "a" als das Symbol "A" zur vereinbarten Bezeichnung für das allgemein bejahende Urteil verwendet, das heißt die Aussage, die Wissen darüber zum Ausdruck bringt, dass jedem Element irgend einer Klasse oder Menge eine oder mehrere Eigenschaften zukommen.
Der zweite Vokal "i" wird als Symbol "I" zur vereinbarten Bezeichnung für das partikulär bejahende Urteil verwendet.
Das Wort "affirmo" wurde zur Bezeichnung der bejahenden Eigenschaft von Boëthius in die Logik eingeführt.

Ja, genau! *anstirnklopp*

Also, dann geh ich jetzt dann nach Hause, um meine abends so superquengelige Trotzalter-Kleine mit Affirmationen durch den Abend zu lotsen:
- Ja, Lilly, wenn du schon Hunger hast, dann darfst du ein bisschen Gurke knabbern ((statt Chips)).
- Du möchtest Sirup? Ja, weisst was, ich glaube, den lassen wir im Kühlschrank! Vor dem Essen ist ein Glas Wasser viel besser. Möchtest du eins?
- Ich verstehe, dass du noch spielen willst. Aber schlafen ist auch wichtig, und davor ziehen wir doch immer das Pyjama an und putzen die Zähne. Komm wir machens grad jetzt!
*lachübermichselbst* liest sich Supermama-mässig. Bin ich aber längst nicht immer, aber wie du siehst, Ansätze dazu sind vorhanden! ;-)
Einen schönen Abend wünsche ich dir!

oh mann

..und ich hab schon gedacht,nur uns gehts so;-)
im moment erkenne ich mein kind nicht mehr.er kann
regelrecht ausrasten,das kannte ich bis dato nicht.aber
mein telefon kann er ja nun mal nicht haben,ebenso
wie verschluckbare plastikteile,die er irgendwo
abpult.*schreiaufbaeumundheul*.gebissen werd ich
auch-vorzugsweise schulter und brust.selbst papas
brustwarzen werden bekniept.
er klettert auf die stereoanlage und was am
schlimmsten ist...er weigert sich
gerade,einzuschlafen.gestern hat er sich bis halb elf
echt gezwungen,was dann in einem halbstuendigem
reizueberflutungsschreikonzert endete.chamomilla hat
dann (glaube ich) geholfen.was das nein betrifft,ich
versuche auch,positiv zu formulieren.aber ich glaube
auch,dass selbstberherrschung einfach noch nicht da
ist und der entdeckungsdrang zu gross.bloed ist,dass
man es ihnen verbal nicht erklaeren kann.
im moment ist also einfach nur frust
angesagt.komisch,als haette jemand einen schalter
umgelegt.sehr anstrengend,ich hoffe,es dauert nicht
allzulang.
lg,sylvi+alwin,ebenfalls 11mon alt

Re: oh mann

Huhu Sylvi,
ja da können wir uns wohl wirklich die Hand reichen.Wir haben auch manchmal Abende an denen Marlin nicht zu Ruhe kommt. Oft hilft dann wirklich, dass wir uns zusammen in das komplett (!) dunkle Zimmer legen und ich einfach nur langweilig rumliege. Marlin klettert dann noch durch das Bett und oft lege ich ihn wieder hin und rede kurz und leise mit ihm. Ach ja, und manchmal kommt er zur Ruhe, wenn ich noch ein paar Fingerspiele mit ihm mache...natürlich im Flüsterton. Jedenfalls liegt er dann erstarrt im Bett und wird gaaaaanz langsam müde.
Ich hoffe ja wirklich, dass es auch besser wird, wenn die Kleinen dann mal laufen können. Das ist doch sicherlich ein Erfolgserlebnis, dann die Laune wieder hebt (hoffentlich).
Solidarische Grüße,
Cel

Re: oh mann

liebe cel,
langweilig ins bett legen trifft es genau.manchmal lieg
ich ewig da rum und spreche uta`s mantra *gg*
lg,sylvi-die auch hofft,dass die unruhe bald nachlaesst

Re: Ja! ;-)))

Statt 'Nicht auf den Fernseher hauen' kannst Du ja auch sagen 'laß den Fernseher in Ruhe'. Es ist sinnvoll, EINMAL zu erklären, warum er etwas nicht darf, aber wenn Du es imemr wieder tust wird das zu einem lustigen Spiel. Wenn Du es einmal erklärt hast, weiß er es - Kinder haben ein erstaunliches Gedächtnis - dann kannst Du ihn beim nächsten Mal in Kurzform davon abhalten.
Viele Grüße,
Christine

Ach ja, und ...

... Bauklötze sind zum Bauen da. Bei uns verschwinden die ziemlich plötzlich, wenn damit gehauen oder geworfen wird. Natürlich nur vorübergehend.
Viele Grüße,
Christine

Re: Ach ja, und ...

Huhu Christine,
so, der erste Tag ist vorbei, an dem ich nun bewusst kein Nein verwendet habe (ok, ein oder zwei Mal ist es mir rausgerutscht *g*).
Ob es nun fruchten wird ? Keine Ahnung, aber ich fühle mich besser, wenn ich nicht dauernd "nein" sagend hinter dem Kleinen her bin. Und bei uns verschwinden die Bauklötze dann übrigens auch, allerdings muß ich schnell mit dem Wegräumen sein, da ich dann ja das arme Kind trösten muß, welches deswegen einen Wutanfall bekommt *seufz*
LG,
Cel

Re: Ach ja, und ...

Wenn Du Dich besser fühlst dabei, dann hat es doch schon genützt :-)
Viele Grüße,
Christine

Auch Maso!

Hallo!
Zum Glück bleibt mir das mit der T-Shirt- Reißerei bisher weitgehend erspart, Marlene verlangt momentan tagsüber fast nie vehement nach der Brust, aber ich denke, das kommt auch wieder.
Aber das Ausräumen und überall drangehen ist schlimmer denn je, da Spielsachen momentan einfach nur langweilig sind ( Marlene ist 12 MOnate). Habe zu Hause auch nur Sachen in Reichweite, die auch kaputt gehen dürfen, da mir alles andere zu nervig war ("nein" sagen- auch freundlich- bringt nur Heulen und Jammern hervor. Da hilft nur Ablenken mit anderen interessanten Dingen, und die Energie habe ich mir für Besuche woanders auf....).
Viele Grüße
Aller

Re: Auch Maso!

Hallo,
deswegen gehe ich im Moment auch trotz der Hitze am liebsten mit Marlin (11 Monate) raus an die frische Luft. Zu Hause sind eh nur Sachen interessant, die ich nicht sooooo gut als Spielzeug finde. Aber genau das scheint wohl der Reiz zu sein...denn wenn ich etwas verbiete, dann muß es ja besonders spannend sein (vielleicht sollte ich mal sein Spielzeug verbieten ?).
GLG,
Cel

Re: Auch Maso!

würde ich auch am liebsten, leider findet Marlene das auf Dauer ( länger als 20 Minuten) auch langweilig, zumindestens im KiWa oder auf dem Fahrrad- und Sandkasten ist momentan auch nicht angesagt......leider! Jammer! Ändert sich hoffentlich auch mal wieder!
Aller

ein bisschen wohl schon ...

Hi Cel,
tja, ein wenig - wie soll ich sagen - leidensfähig - muss
man wohl schon sein.
Wo die Brust zu finden ist hat er entweder noch nicht
raus oder findet es normal, dass nur zu bestimmten
Zeiten gestillt wird (*klopfaufholz*). Ich mag es
überhaupt nicht, wenn er an meinen Brüsten
rumfummelt, daher bleibt die jeweils ungenutzte streng
verpackt (und die andere auch, wenn grad nicht Stillzeit
ist).
Tja, und was verbotene Orte/Dinge angeht ... die sind
leider GRADE interessant. Und zwar NUR die, egal
was sonst tolles im Raum zu finden wäre. Ich schleppe
ihn also eine Million mal am Tag weg von der großen
Blume, da die kippen kann. Ich glaube nicht, dass die
Kleinen Erklärungen schon wirklich verstehen, aber ich
sage auch immer dazu, dass er sich da weh tun kann.
Mit Ablenken komme ich da aber bisher immer gut
weiter (er liebt zB meinen Autoschlüssel, aber ich habe
nicht immer Lust, ewig lang zu warten mit dem
losfahren bis er ihn genug betatscht hat. Meist findet er
die Hausschlüssel nach kurzem Kreischen dann auch
toll). Manchmal muss ich echt grinsen, wenn ich sehe,
mit welcher Beharrlichkeit (und welchen Tricks) er
versucht, dass zu erreichen, was er möchte ... ich hätte
an seiner Stelle ja schon lääängst aufgegeben.
LG
Zora und ich-will-aber Mattis

Re: ein bisschen wohl schon ...

Huhu Zora,
ich vermute ja auch, dass zu den bevorzugten Worten schon bald "Nein !" und "Ich will..." gehören wird.
Und die Tricks sind unglaublich. Da wird schon einmal ein Spiekzeug extra auf die Terrasse geworfen, damit man ja hinterherkrabbeln MUSS. Oder ein riesiger Bogen um mich gekrabbeln und ganz gelangweilt geguckt...und wenn er an mir vorbei ist schnell den nächsten Gang einlegen und zur Pflanze/Anlage/xyz gekrabbelt. Oftmals muß ich ja schon schmunzeln, aber manchmal ist es schon recht anstrengend.
GLG,
Cel

Re: Attachment P. + LZS: muß man dafür maso sein ?

hallo cel
entschuldige...doch bei deinem beitrag musste ich erst mal herzhaft lachen...;-)! ich kann dir jedoch versichern, dass ich aus eigener erfahrung weiss, dass es nicht sehr angenehm ist was du beschreibst. bei uns ist es ähnlich, zumindest was das heulen, am ausschnitt reissen und sich zu boden schmeissen betrifft wenn ich mal den busen nicht gleich rausrücken möchte.
jona beisst mich zwar nicht wenn ich ihr was verbiete, aber sie hat die angewohnheit, sich dann aus wut sitzend nach hinten fallen zu lassen, was meist ein unsanftes aufprallen des kopfs und ohrenbetäubendes geschrei nach sich zieht. einzige beruhigungsquelle...ja, richtig - der busen...;-)!
ich weiss nicht wie alt dein kleiner mann ist, doch wenn er krabbelt nehme ich mal an, dass er noch im alter ist wo erklärungen (wie dass er sich etwas gedulden muss mit mumi trinken) noch nicht verstanden werden.
ja, es ist eine phase - das kann ich dir als dreifach-mami bestätigen...irgendwelche tips und tricks...nein, leider nicht...;-)!
aber falls dir irgendwann was einfallen sollte, her damit:-)))!
glg liv

Re: Attachment P. + LZS: muß man dafür maso sein ?

Huhu Liv,
*umfall* was hast Du denn bitteschön für niedliche Kinder ?
Und die hatten auch alle drei diese Phase und sie ging auch wieder vorbei ? Marlin ist ja nur ein wenig jünger als Jona aber diese Wutanfälle sind jetzt schon beeindruckend. Und das erklären hilft nur sehr bedingt, vor allem wenn die Sache etwas komplexer ist (wie eben das nach hinten schmeißen vor Wut, was dann leider etwas schmerzhaft ist).
Aber ich bin ja noch hin und weg von Deinem Profil. Verstehe ich das richtig, dass Deine beiden großen ein Kinder-Familienbett haben und ihr dann noch zu dritt mit Jona im Bett schlaft ? Das finde ich ja so richtig klasse - aber gibt bestimmt auch guten Stoff für die Leute mit den ach so klugen Ratschlägen ;-)
GLG,
Cel

Re: Attachment P. + LZS: muß man dafür maso sein ?

hallo cel!
ja, so niedliche kinder entstehen wenn man sich konzentriert beim liebe machen...*g*! danke dir für's kompliment!
diese schwierigen phasen hatten und haben wirklich alle drei, mal mehr mal weniger. und um etwas salz in die wunde zu streuen...*g* - sie werden nicht weniger...6-jährige mädchen können ganz schön zicken - freue mich schon auf die pubertät...;-)!
ja, dana und dean haben ein kinder-familienbett. dana zog bei uns aus als sie mit 5 in den kindergarten kam, dean im frühling dieses jahres.
die ach so klugen ratschläge werden immer weniger, die leute haben wohl allmählich eingesehen, dass wir nicht mehr zu retten sind...;-)! es würde den einen oder anderen wohl nicht wirklich wundern, wenn wir irgendwann von einem ufo abgeholt würden, welches uns auf unseren planeten zurück bringt...:-)))!
einen wunderschönen tag wünsch ich dir!
glg liv

Re: Attachment P. + LZS: muß man dafür maso sein ?

Hallo Liv,
Cel hat Recht. Du hast ganz besonders süße Kinder :-)
Bitte gestatte mir bei der Gelegenheit ein Frage: Wie findest du die Konstellation mit drei Kindern? Hat das Sandwichkind es wirklich so schwer? Verbünden sich immer zwei gegen einen?
Ich hätte gerne drei Kinder, mein Mann wollte lange Zeit "nur" zwei. Wir sind jetzt soweit, dass wir nochmal grundsätzlich mit offenem Ergebnis darüber sprechen wollen. Vier wären mir definitiv zu viele, jedenfalls aus heutiger Sicht.
Jaja, die Ufos... unsere Nachbarn sind auh schon an uns verzweifelt, wir sind einfach beratungsresistent :-) dabei ist für sie am schlimmsten, dass unsere Kinder auch nach 19 Uhr meistens noch hellwach sind.
LG Katja mit Charlotte *22.09.2000 und Helene *24.09.2003

Re: Attachment P. + LZS: muß man dafür maso sein ?

hallo katja!
dean ist nicht unser sandwich-kind, sondern unsere "mittelmaus"...;-)! er hat das glück als einziger junge schon etwas ganz besonderes zu sein. ich denke die problematik des sandwich-kindes ist nicht bei jeder familie gegeben. dean ist ein sehr ausgeglichenes kind, mit eher ruhigem gemüt. seine ambitionen (wenn man das so nennen darf) ein typisches sandwich-kind zu werden waren von anfang an sehr gering.
da dana bei der geburt von jona bereits den kindergarten besuchte, war ich mit den kleineren beiden oft alleine. dean war der grosse, der beschützer seiner kleiner schwester. er ist mächtig stolz wenn er helfen darf, sei es beim einkaufen die lebensmittel aufs förderband zu legen oder mit dem kinder-staubsauger hinter mir her zu putzen...;-). er erwähnt dann auch immer wieder, dass jona noch nicht helfen kann, er viel grösser sei...!
dana und dean sind ein starkes team, jona wird zwar geduldet, nervt doch auch schon ganz schön (wenn sie mal wieder lego-kunstwerke zerstört). wie die geschwister-konstellation in ein paar jahren aussieht, ist noch nicht abzusehen.
unsere "mittelmaus" fühlt sich in der rolle des kleinen mannes unter den mädels (betont immer wieder, dass männer viel stärker sind und frauen beschützen müssen - woher er das macho-denken hat...keine ahnung*g*) sichtlich wohl.
weisst du, ich denke, dass es eher selten zur problematik "sandwich-kind" kommt wenn man als eltern auf ein paar dinge achtet. manchmal erscheint es mir, dass ganz normale, phasen- und altersbedingte macken bei den mittleren kindern gerne darauf zurück geführt werden, dass es eben "das sandwich" ist. ähnlich wie bei einzelkindern, die spielsachen nicht teilen wollen - obwohl das bei geschwister-kindern im gleichen alter genauso ist.
drei kinder zu haben ist etwas ganz spezielles, wir sind mit unserer bande sehr glücklich!
für mich ist die familienplanung noch nicht def. abgeschlossen. was jedoch momentan sehr gegen ein viertes kind spricht sind meine bedenken, dass ich nicht jedem kind gerecht werden könnte. der dreifach-spagat zwischen dana, dean und jona ist jetzt oft schon schwer, fordert manchmal enorme energie. mich plagt doch immer wieder ein schlechtes gewissen weil ich dana oder dean versprochen hatte ein spiel zu machen, vorzulesen, etwas zu basteln etc., es urplötzlich abend ist und sie immer noch geduldig darauf warten, dass mami zeit hat. entsprechend flexibel sind da unsere abendlichen schlafenszeiten...;-)!
ich hoffe, dass du und dein mann euch finden könnt, ihr zu einer entscheidung kommt, die für euch beide stimmt! meist siegt ja das herz über die vernunft...sonst gäbe es wohl deutlich mehr 1-kind-ehen...;-)!
lg liv, die sich beim besten willen nicht daran erinnern kann, dass eines ihrer kinder schon mal um 1900h im bett lag;-)))!

Mittelmäuse :-)

Liebe Liv,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Als Mittelmaus kann ich mir Helene auch gut vorstellen :-) Ich werde meinem Mann von euch berichten.
Die Angst, dreien nicht mehr gerecht werden zu können, plagt mich auch ein bisschen. Der Tag hat so schon ein paar Wachstunden zu wenig für mich. Vermutlich hat jedes Paar solche Bedenken vor einem weiteren Kind ;-)
LG Katja, ebenfalls mit flexiblen Schlafenszeiten

Du machst mir Angst!

Huhu Cel,
immer wenn ich solche Postings von dir lese, muss ich schlucken
und denke: "Oha, wenn Yannick das erst mal raushat..." und
überlege, wie viel Zeit ich noch habe. *g* Ich stelle mich dann so
etwa auf die 3 Wochen ein, die Marlin älter ist, plus einen
Entwicklungsvorsprung x ein, von dem ich leider nicht weiß, wie
groß der wohl genau ist. Werde ich also vielleicht in einem
Vierteljahr auch hier sitzen und dieselben Probleme haben? Oh
Graus! :)
Und dann denke ich mir, ach was, der Yannick hat doch ein ganz
anderes Gemüt, so'ne Phase kriegt der nie. Und dann: Aber
vielleicht das nächste Kind...?!
Deswegen: Du machst mir Angst! :)
Ich brauche wohl nicht zu erwähnen, dass ich dir auch keinen Rat
geben kann, weil Yannick a) nicht so aufbrausend ist, er b) keine
Körperteile von mir auspackt und c) wir tendenziell auch lieber
alles wegräumen, was er wirklich nicht anknabbern soll. Allerdings
ist er bei fremden Leuten erstaunlich kooperativ, da ist ein Nein
schon eher ein Nein, ist ja auch immer nur für kurze Zeit. Und
erstaunlicherweise, wenn ich sage: "Yannick, lässt du bitte den
Videorecorder in Ruhe?", hört er häufig wirklich auf, jedenfalls
kurz. Wenn mein Mann ihn aus der "Gefahrenzone" trägt, kommt er
vom entferntesten Winkel sofort wieder angerobbt. Also
Beharrlichkeit kennen wir auch, nur nicht so viel Wut...
LG und viel Kraft,
Yuri

Eins fällt mir noch ein zu deiner Frage:

Man muss nicht, aber es hilft ungemein! *gg*
LG Yuri

Re: Eins fällt mir noch ein zu deiner Frage:

Huhu Yuri,
erst noch einmal zu Deiner Mail, ich kam wegen eines gewissen Wut-Teufelchens nicht zum antworten. Der Kinderbauernhof war natürlich superklasse und wenn Marlin gekonnt hätte, dann wäre er ruckzuck hinter den Gänsen durch so eine kleine Gänseklappe im Stall verschwunden. Aber auch alle anderen Tiere wurden begeistert angejuchzt, so dass der Besuch ein voller Erfolg und vor allem wiederholungsbedürftig ist. Vielleicht kannste dann ja auch mit ? Und Tierstimmenbauernhof klingt klasse, aber den braucht Marlin nicht, da er ja mich hat *muuuuh* *määh*
Ja, unsere beiden haben wirklich ein ganz unterschiedliches Temperament, von daher ist das sicherlich nicht ganz zu übertragen. Im Gegensatz dazu kann ich darauf warten, dass Marlin genau das macht, was auch Moritz tut (und umgekehrt auch - ne, Manu, Stichwort "Fahrtrichtung" *hähähä*). Wobei ich bei denen auch finde, dass sie ein unterschiedliches Temperament haben...naja, ihre Entwicklung haben sie zumindest synchronisiert.
Ich hatte die letzte Woche von einer lieben Freundin Besuch, die natürlich das volle Wutprogramm mitbekommen hat (allerdings kamen da auch noch die Zähne). Und ich kam mir soooo doof vor zu sagen, dass Marlin eigentlich ja ganz anders ist ;-)
GLG und bis bald,
Cel
PS: Wie ist denn der EBC angekommen ?

Re: Eins fällt mir noch ein zu deiner Frage:

Klasse, beim nächsten Mal sind wir bestimmt dabei! Wo ich doch keine
Gänse nachmachen kann, da kann sich der Herr Professor das ja gleich
mal in natura ansehen.
Zähne haben wir auch gerade zu bieten, mindestens 2 oben, ich sehe
eher 4. Sind Marlins eigentlich alle auf einmal durch, wie du meintest?
Waren das letzte Woche immer noch die oder schon die nächsten?
Der EBC war heute das erste Mal im Einsatz - vor dem Bauch, weil ich
mich fürs Auf-den-Rücken-Wurschteln zu doof angestellt hab. Ich
versuche demnächst mal Variante 2, eigentlich ist Yannick nämlich
schon zu groß für vor dem Bauch (ich sag nur Kinn-Kopf-Kontakt *aua*),
bei mir jedenfalls. Aber ich finde ihn S-U-P-E-R! Ist das bequem! Tuch
geht echt gar nicht mehr, da hängt er wie ein Schluck Wasser, und bei
den Temperaturen will ich mir das lieber gar nicht vorstellen. Aber der
EBC... *schwärm* Rücken war gerade (meiner und seiner), Schultern
taten hinterher überhaupt nicht weh, einfach toll. Hach!
Ja, hoffentlich bis bald (diese Woche bin ich allerdings ab Mittwoch weg)
- wenn das Wetter nächste Woche auch noch so schön ist, will ich ne
halbwegs spontane Planschparty bei meiner Mama im Garten schmeißen,
drück die Daumen für Sonne!
GLG, Yuri

Temperament

Hallo Cel,
ich finde auch, dass unsere beiden trotz dieser ständigen Nachmacherei ein unterschiedliches Temperament haben. Ich glaube, dass Moritz zumindest momentan eindeutig der hibbeligere von beiden ist, Marlin als der "Große" ist ja (neben allem Mama-Gebeiße etc.) eigentlich ein ziemlich guter Beobachter und ist doch in gewisser Weise ruhiger als sein Kumpel MoJo ;-), oder? Und da würden einem sicherlich noch viele andere kleine Unterschiede einfallen.
GGGLG von Manu, die jetzt gleich Martin beim Packen hilft, da Moritz endlich eingeschlafen ist - trotz seit ner Stunde nur noch mit Streichhölzern offengehaltenen Augen wollte er natürlich GAAAAAAAAAR NICHT (heuuuuuuuuuul) schlafen, genau wie gestern abend, wo ich dann gegen 10 mit ihm im Tuch spazieren gegangen bin, damit die Klapperaugen endlich Ruhe finden (unterwegs trafen wir natürlich prompt noch einen Hund und zwei Katzen, sodass der beruhigende Spazierganz noch etwas verlängert wurde um seine Wirkung tatsächlich auch entfalten zu können..)

Ach Steffi,...

.. nun hab Dich mal nicht so, ist doch Sommer, da kannste doch die ganze zeit nackig rumlaufen!! ;-) Wir können ja mal mit den Jungs an nen FKK-See fahren, da fällt das dann gar nicht auf.. Ich muss Dir dazu ja nix erzählen, weißt ja, wie Moritz und Marlin sind. Fragt sich jetzt nur, wer sich da gerade was von wem abgekuckt hat. Moritz jedenfalls ist weiterhin und absolut der Meinung, dass Beide-Seiten-auf-einmal-austrinken die einzig erdenkliche Stillmöglichkeit ist. Und nachdem ich jetzt inh "Wir stillen noch" gelesen habe, dass die Kids sich etwa Ende erstes/Anf. 2.Lebensjahr Dinge ausprobieren, die dann evtl. für die restliche Stillzeit so bleiben, graust es mich schon etwas. Vor allem, weil es ja nicht so warm bleibt.. ;-)
Hast jedenfalls mein volles Mitgefühl - undmit den Zähnen kann ich Dir bekanntlich keinen Tipp geben *gg*
PS: Moritz sieht übrigens zurzeit total cool aus - eine riesige verschorfte Brüsche genau am Auge, weil er todmüde *ichwillabernichtschlafenbingaaanzwach* gegen ne Stuhlkante gedonnert ist, zusätzlich im ganzen Gesicht Mückenstichreste (man sieht nur die Stiche, geschwollen war nix und er hat zum Glück auch nicht gekratzt). Seeehr schick..
LG aus Halle von heute im Bikini mit Moritz imPlanschbecken gebadet habender Manu (toller Satz, oder?)

Re: Ach Steffi,...

Huhu Manu,
jaja, unsere beiden sind schon zwei ganz spezielle...man kann ja wirklich darauf wetten, dass der eine sich Sachen beim anderen abguckt.
Jedenfalls finde ich es gerade mal sehr anstrengend, aber wie sich das so liest scheinen wir ja nicht alleine zu sein. Irgendwie hab ich heute schon wieder den ganzen Tag hinter dem Monsieur herrennen müssen und Sachen verboten (und sei es nur das fünfundvierzigste Mal Ausräumen der Töpfe in der Küche, weil wir noch weg mussten). Das arme Kind, nix darf es....
GLG auch an Deine Männer und bis bald,
Steffi

Da musst du jetzt wohl abstillen *g*

Hallo Cel,
"Am liebsten sollte ich also den ganzen Tag oben ohne für den jungen Mann herumlaufen."
Als ich gestern einen BH anzog, fragte Tom ganz erstaunt, warum (ist trage selten einen). Ich sagte: Weil ich rausgehe und nur ein dünnes T-Shirt anhabe. Tom: Achso. Aber NUR für draußen! *lol*
"Dann wird auch während des Trinkens gehampelt, mich gekniffen (vorzugsweise in die gerade nicht genutzte Brust), gekratzt. Geht aber alles auch ohne Trinken einfach mal so. Ich weiß, dass er zumindest das nicht macht um mir weh zu tun, aber wie soll ich ihm vermitteln, dass ich es nicht mag ? Bisher ist alles gescheitert und er fand es höchstens amüsant :-/"
DIE Phase fand ich auch sehr extrem nervig. Ich kann nur jedem raten auf Arbeit zu gehen, da kann man sich 10 Stunden davon erholen. *gg*
Mit beißen hatte wir keine Probleme. Probier doch mal, ihm zu erklären, dass er ins Sofa beißen darf, um sich abzureagieren. ;-) (Tom hat sich schon mal in seinen Ärmel gebissen. *gg*)
LG Uta

Re: Da musst du jetzt wohl abstillen *g*

Huhu Uta,
also Tom ist ja schon ein bißchen älter als Marlin (11 Monate)...somit dauert diese extreme Brustfetischistenphase also doch deutlich länger als erwartet aus ;-)
Naja, ich hoffe mal, dass alles andere möglichst schnell vorbei ist. Ich werde ihm dann also bei der nächsten Gelegenheit mal zeigen, wie das ins Sofa beißen funktioniert *g*
LG,
Cel
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