stimmt,macht nicht jedes krankenhaus.aber immer mehr,weils viele machen und mehr geld bringt als eine normale geburt.
man kann schon sagen:wenn ihr es nicht macht geh ich halt ins nachbarkrankenhaus.die meisten machens dann doch.
wenn man einen gutenFA hat und es mit ihm bespricht schreibt der auch eine indikation auf so das es jedes KH machen MUSS

Schon arg -
"....WKS macht nicht jedes krankenhaus, aber immer mehr,weils ......Geld bringt"...
Ja klar. Na, wenigstens machen die KH es aus IRGENDEINEM Grund - wenn schon leider(!) nicht aus dem wichtigsten, nämlich dem, daß es dem KIND besser geht, daß es das KIND leichter hat, daß es viel bis fastgarkeine Komplikationen/Geburts-Behinderungen gibt usw usw usw.......
(Komische Welt - echt: müssen heutzutage die selbst denkenden MÜTTER die besseren Ärzte sein?)
Lina

Also ganz ehrlich, ich weiß ja nicht wo du diesen Unsinn her hast, aber ein KS ist sicher nicht der bessere Weg ein Kind zu gebären, denn sonst wäre das die übliche Methode!
ODER NICHT?
Und ein Kind, das per KS geboren wurde hat meist größere Anpassungsschwierigkeiten, als ein normal geborenes!
LG Melli, die hofft nicht nochmal einen KS haben zu müssen, obwohl alles ohne Probleme ablief.

(...seit die moderne Medizin sich vom "Mittelalter" etwas weiterentwickelt hat, würde ich sagen.....)
Zitat von Dr. Villars, Schweiz
"Die beste Geburt ist die natürliche Geburt:
ohne Dammschnitt,
ohne Zange/Saugglocke
und ohne Komplikationen.
Die zweitbeste Geburt ist der geplante Kaiserschnitt mit 38 bis 38 1/2 Wochen. Die zweitbeste Variante kann Ihnen der Arzt praktisch garantieren, während die beste Variante von einigen Launen der Natur abhängt, die wir nicht steuern können. Die Schwangere muss sich also zwischen der natürlichen Ungewissheit und der planbaren Gewissheit entscheiden."
(...alles klar?)
Lina

Und genau das was du eben geschrieben hast ist das was ich gesagt habe! (alles klar? -danke für deine Anspielung auf meinen so verkümmerten Verstand;o)!)
Eine normale Geburt ist also auch nach Meinung dieses Arztes besser als ein KS!!!
Und nur nebenbei: Bei einem KS läuft nicht immer alles glatt, das hat mein Kind am eigenen Leib erfahren!!!
LG Melli

@ lanie
wo ist dein problem???bei DIR ist es vielleicht nicht gut gelaufen bei mir und vielen anderen hier wars bestens.
(meine "KS-geschichte" ist weiter unten nachzulesen-und deswegen kommt für mich nichts anderes mehr in frage.
ich gehe sogar soweit und sage:wenn es den WKS nicht geben würde,wäre ich nicht nocheinmal ss geworden!
WARUM kann eine frau denn nicht über ihren körper selbst bestimmen,die geburtsart selber aussuchen,SELBER entscheiden.OHNE angabe von 1000 gründen????
nur weil anders "normal" ist,weils alle so machen und schon immer so gemacht wurde?
HALLO?
wir leben zum glück in einem zeitalter wo es anders möglich ist und frauen selbst bestimmen können!
und das ist gut so!
der ganze quatsch,von natürlicher geburt und bloss keine schmnerzmittel....WOZU?
damit man überall rumerzählen kann das mans doch auch so geschafft hat?
ich bin froh meine entscheidungen selber treffen zu können-und da funkt mir kein forum,kein mann,keine familie und schon gar kein fremder arzt rein.
ICH bekomme den WKS-und alle stehen dahinter!
und selbst wenns nicht so wäre...und?es ist MEIN körper.

Wo mein Problem liegt hast du doch gelesen, oder nicht!
Es wird mir hier weiß gemacht, dass KS das Non-plus-ultra ist!
Außerdem habe ich, wie ich mich erinnere, in meinen Postings nicht geschrieben, dass es keinen WKS geben sollte, sondern dass ein KS nicht die beste Geburtsmethode ist! Also weiß ich nicht weshalb du mich so anmachst!?
Trotzdem LG Melli

ganz einfach:weil du uns WKS mütter als verantwortungslos hinstellst.wenn es schädlich fürs kind wäre würde es keiner machen.
wir sind weder unfähig noch zu blöd unsere kinder "normal" zu bekommen.
aber wozu??
nenn mir einen grund warum ich mich stundenlangen schmerzen aussetzen soll,das kind vielleicht mit den herztönen abfällt sich die nabelschnur um hals wickelt,.....
und es letztendlich vielleicht doch in nem notKS endet oder in einem geburtstrauma was ich niemandem wünsche!am wenigsten den kindern!

Hi Bluedevil!
...danke für auchmal solche Postings - ich komme mir schon rabenschlecht vor (*spaßmach*), weil ich GENAUSO denke wie Du, keine Frage.
Und nochwas zu Lanie:
ich habe vergessen, dazuzuschreiben, daß es Deine geliebte "normaleGeburt", SO, wie sie Dr. Vilars als "das beste" beschreibt, nahezu NICHT GIBT. Aber - natürlich wird es uns immer wieder weisgemacht, alle Schwangeren in den achso "natürlichen" (....) Geburtsablauf hineingetrieben, und was haben wir dann???
Lies selbst nach:
jede Menge: Dammschnitte bis weißichwohin (ist aber noch das harmloseste! Hast höchstens Inkontinenz später, machtnix...), Nabelschnur-um-den-Hals (.....dazu fehlen mir ohnehin die Worte, soetwas als "kann-haltpassieren" hinzustellen....), abfallende Herztöne, wie Bluedevil richtig anmerkte (DAS wird überhaupt gänzlich als "normal" angesehen - ist das nicht unglaublich???), ewige Wehen ohne Ergebnis, dann "Großreinemachen" mit Saugglocke (na super.... darüber will ich mich garnicht auslassen - das ist schlichtweg barbarisch, für beide, Mutter &Kind...), usw usw usw usw.
Ok, ich hätte das alles nicht geschrieben (jetzt werde ich sicher gleich monsterangegriffen, daß ich allen "angst" mache.... gleich vorweg: ich mache niemandem angst - ich schildere doch nur die TATsachen - bitte bitte: NICHT den Kopf-inden-Sand-stecken....bitte. Euren KIDS zuliebe wenigstens.....)
aber anscheinend muß es mal wieder ausgesprochen werden, bevor im Forum "Traumatische (Normal-) Geburt" noch mehr schreckliche Fälle geschildert werden, wo die KIDS den Schaden davontragen....
Neee, Lanie. SO einfach ist die Welt nun leider mal nicht. Leider.
Lina

"Nee, so einfach ist die Welt nun wirklich nicht", aber den Weg des geringsten Widerstandes zu gehen, obwohl man sich dabei den größten Gefahren aussetzt, ist nun mal am bequemsten! Nicht wahr???
Ich werde mich jetzt aus diesem Forum verabschieden, weil es mir einfach zu mühsam ist die Nachteile eines KS aufzuzählen. Die werden von euch ja leider nie angesprochen, ihr kennt bzw. redet ja nur von irgendwelchen "Nachteilen" der normalen Geburt um euren WKS zu rechtfertigen!
Auch wenn ihr es nicht für nötig haltet,
wünsche ich euch ein schönes neues Jahr
und sende euch Liebe Grüße
Melli

Hallo Melli!
...also - dazu muss ich natürlich was ganz wichtiges sagen, denn so ein (haarsträubendes) Argument hört man ja wohl oft hier,ich zitiere Dich:
"....den Weg des geringsten Widerstandes zu gehen, obwohl man sich dabei den größten Gefahren aussetzt, ist nun mal am bequemsten! Nicht wahr??? ..."
JA!! Natürlich gehe ich für MEIN BABY den Weg des ALLERGERINGSTEN Widerstands!! JA GENAU; genau DAS ist es, worauf es ankommt! Deshalb sage ich immer wieder: Denkt doch bitte an Eure Kids!!
Und eben NICHT an:
- Euren "persönlichen Erfolg, eine Normalgeburt "geschafft" (???) zu haben,
- Euer so vielgeliebtes (und äußerst fragwürdiges) "Geburtserlebnis" zu bekommen
oder änhlichen Quatsch, tut mir leid, jetzt drücke ich es mal so aus, wie es tatsächlich ist, ohne Schönfärberei, davon habe ich genug.
Ich werde nie verstehen, wie soviele "Verteidiger der Normalgeburt" ihrem Kind diesen Weg (Normalgeburt) auf die Erde zumuten, ohne auch nur eine einzige Sekunde an die (häufigen!!) "Unannehmlichkeiten" für das Kind während der Geburt zu denken...
Wieso denken überhaupt so wenige Frauen darüber nach???? Wieso nur?
(Ach ja, und noch was: "....sich (mit einem WKS) den "größten Gefahren auszusetzen", wie Du schreibst, war vielleicht mal im Mittelalter Faktum,
heute aber ist es totaler Quatsch - zumindest das sollte doch mittlerweile bekannt sein.)
Ich bin für fundierte, intelligente Diskussionen zu dem Thema immer dankbar,
(aber reine Sinnlos-Angriffe spart Euch bitte,
und bitte auch Kommentare wie
"das war schon immer so", oder
"Leiden tut dem Kind gut" oder
"meine Mutter hat das auch geschafft" (....) oder
"Man, war das ein Erfolgserlebnis" (.... und das Baby???),oder
"ach, das bißchen Sauerstoffmangel, meingott,..."
oder ähnlichen Unsinn, danke.)
Lina

Ich spreche beim ?Weg des geringsten Widerstandes? nicht von dem des Babys, sondern von deinem!
"Schwangerschaft und Geburt sind zu einem Geschäft geworden, bei dem viele verdienen - die Frau zahlt dafür mit VERUNSICHERUNG und Aufgabe ihres Grundrechts auf körperliche Unversehrtheit".
Die körperlichen Folgen eines Kaiserschnitts bleiben bei den Befürwortern der ?Lifestyle-Geburt? nämlich unerwähnt!!!
Als MASSIVER operativer Eingriff birgt ein Kaiserschnitt jedoch signifikant HÖHERE RISIKEN einer Thrombose oder Lungenembolie.
(Nur so nebenbei: Warum bekommt man denn vor einem KS einen Bogen, den man zu unterschreiben hat, in dem man aufgeklärt wird, dass man sich selbst einer Lebensgefahr aussetzt?...außer Acht lassen wir hierbei, dass es auch bei einer normalen Geburt zu einer Lebensgefahr kommen kann, aber in die begebe ich mich ja dann nicht gewollt.)
Die Sterblichkeitsrate nach Kaiserschnitten, wie gering auch immer, ist deutlich HÖHER als nach natürlichen Geburten. Auch das Risiko, bei einer weiteren Geburt Komplikationen zu erleiden, steigt durch einen Kaiserschnitt.
Wenn eine Frau bestimmte Untersuchungen ablehnt oder sich für die Betreuung durch eine Hebamme während Schwangerschaft oder gar für eine hebammenbetreute Geburt zu Hause oder im Geburtshaus entscheidet. Dann lassen sich FrauenärztInnen nicht selten Bescheinigungen unterschreiben, dass sie über Risiken einer außerklinischen Geburt aufgeklärt haben und SUGGERIEREN den Frauen damit, in UNVERANTWORTLICHER Weise sich und ihr Kind in Gefahr zu bringen.
Qualitätsstudien über außerklinische Geburten, die in Deutschland seit Jahren vorliegen und für normal verlaufende Geburten ein geringeres Risiko belegen, werden dabei
systematisch IGNORIERT.
Glaubt man den Worten führender deutscher Geburtsmediziner, so hat eine Frau heute keinen Grund mehr, sich bei einer Geburt auf Schmerzen, Angst und Unbequemlichkeiten einzulassen. Der Kaiserschnitt auf Wunsch, schnell, termingerecht und durchgeplant, wird als saubere Alternative zur natürlichen Geburt propagiert.
Täglich wird in verschiedensten Fernsehprogrammen mit Bildern von Geburten Quote gemacht; dabei wird beim Live-Kaiserschnitt mit Zoomaufnahmen in den geöffneten Bauch und selig-lächelnden bleichen Frauen auf dem OP-Tisch der Anschein erweckt, es handele sich um eine ganz normale, nur eben etwas "modernere" Geburt.
Der Bund freiberuflicher Hebammen Deutschlands (BfHD) KRITISIERT die Trend-Geburt hingegen
als HÖCHST FRAGWÜRDIGE Entwicklung,
ausgetragen auf dem Rücken VERUNSICHERTER Frauen und nicht zuletzt unseres Gesundheitssystems, das die kostspieligen Operationen bisher klaglos zahlt.
Schwangerschaft, Geburt und Wochenbett sind NATÜRLICHE Phasen im Leben einer Frau und bedürfen normalerweise NICHT der ärztlichen Kunst, denn die Frau ist NICHT KRANK.
Nach dem dramatischen Anstieg der Kaiserschnittrate der letzten Jahre (von 15,6 % in 1991 auf heute nahezu 25 %) kommt mittlerweile ein Viertel aller Kinder in Deutschland im Operationssaal zur Welt. Zum Vergleich: eine 10 %-Rate hält die Weltgesundheitsorganisation WHO für notwendig und propagiert im übrigen die Hebamme als die adäquate Fachfrau für Schwangerschaft, Geburt und Wochenbett.
Dazu BfHD-Vorsitzende Dorothea Kühn: "Mit einem MINIMUM an technischen Hilfsmitteln und einem MAXIMUM an individueller Zuwendung und fachlicher Kompetenz sind Hebammen in der Lage, eine normale Schwangerschaft zu begleiten, Beschwerden zu behandeln und Komplikationen zu erkennen."
ÜBRIGENS: Du tust gerade so als gäbe es nur bei einer normalen Geburt Probleme! Auch bei einem KS kann es zu einem Atemnotsyndrom des Kindes kommen! UND DAS sogar häufiger als bei einer normalen Geburt ;o)!
Melli

Hi Melli!
...freut mich, daß Du so sachlich antwortest.
Ich gebe Dir grundsätzlich in (fast) allem recht, dies alles war/ist der bisherige Wissensstand.
Nur: mich selbst hat ein wenig (vor meinem eigenen WKS) die Tatsache zum Denken angeregt, daß heutzutage soo viele normale Geburten in - für mich schlimmen - Zuständen durchgeführt werden. Mich interessiert bei all dem nur die HÄUFIGKEIT: sollheißen: wenn zB 90 % aller Normalgeburten so abliefen, wie ICH (P: und wie Dr.Vilars sie beschreibt) sie als "ideal" sehe, so würde ich allen nur sagen: nur Normalgeburt. ABER: das ist leider ein Ammenmärchen!!
DAS ist der Grund, warum ich heutzutage klar zu WKS tendiere: heutzutage "flutscht" das Baby leider nicht mehr nur so raus....entschuldige die Ausdrucksweise.
Ich habe auch lange darüber nachgedacht, warum, denn bei Tieren zB ist es nach wie vor so: die Jungen kommen MEIST ohne jede Verzögerung und ohne jede "Unannehmlichkeit" auf die Welt, und NUR DAS halte ich noch für "natürlich" und "normal".
Nur - wie schon gesagt - wenn Du mal mit vielen Frauen nach der (Erst-) Geburt ehrlich sprichst, so siehst Du ganz klar, daß bei extrem vielen (ich würde sogar meinen, fast allen!!!!) diese "Unannehmlichkeiten" auftreten:
- viel zu lange Wehen (zu langes Steckenbleiben...)
- Herzton-Abfallen (Sauerstoffmangel, wenn auch oft nur "gering" (.....ich finde: sowas ist NIIIE akzeptabel, aber bitte...!)
- akute Lebensgefahr bei Nabelschnur-um-den-Hals (ist nict soo häufig, aber MIR viiiel zu häufig!!)
- meist viel zu späte Entscheidung für Not-KS unter Super-Streß-Situation (mir viiiel zu gefährlich.)
- Saugglocke/Zange/Dammschnitt: die ersten beiden: indiskutabel: barbarisch, für mich "rohe Gewalt" am Kind (!!!), Dammschnitt: oft mit Folgen für die Mutter, für mich ebenfalls inakzeptabel. (PS: in der "Natur" (!!) braucht normalerweise kein Tier einen Dammschnitt oder hat einen Riss....)
Und all dies ließ mich ernsthaft nachdenken & Infos einholen, WARUM das so ist. Ein deutscher Arzt/Wissenschaftler (frag mich nicht nach dem Namen,ich weiß ihn nicht mehr), hat vor ein paar Jahren über dieses Phänomen der "zunehmenden Unannemlichkeiten/Komplikationen" bei Normalgeburten nachgedacht & kam zu folgendem Schluß:
Im Verlauf der Evolution wachsen die Köpfe der Menschen - natürlich über einen sehr langen Zeitraum gesehen - im Verhältnis wesentlich mehr, als es das Becken zB in die Breite tun würde: die Menschen werden zwar insgesamt auch wesentlich größer, leben länger usw, aber: interessanterweise wächst das Becken der Frau nicht annähernd vergleichbar in die Breite, um dem baby den "normalen Durchgang" noch zu ermöglichen.
DIES scheint für mich absolut logisch und nachvollziehbar, und erklärt den klaren Widerspruch, warum es zB bei Tieren so wenig "solche Unannehmlichkeiten" wie bei uns Menschen HEUTzutage gibt!!
Und was ich jetzt besonders ankreide:
diese - doch absolut einfache und logische - Schlußfolgerung und Erklärung wird uns Frauen von den Ärzten einfach NICHT MITGETEILT !! Im Gegenteil: sie wird sogar von den meisten Ärzten schlichtweg ignoriert!! Obwohl sie die EINZIGE logische Erklärung für dieses enorme Zunehmen der heutigen "Unannemlichkeiten" bei den - sicher früher normal gewesenen - Geburten ist!!!
Was tun sie stattdessen?? Sie verkaufen uns diese "Unannemlichkeiten" als NORMAL !!!!!
DAS ist echt das LETZTE, das ist es, was mich so aufregt. Es ist NICHT normal, daß ein Baby 15 Std. steckt, Sauerstoffmangel hat (..."ach was, haben alle...!!!") usw!! Es ist meiner Überzeugung nach absolut schlecht für das Kind, und definitiv zu vermeiden. DAS stört mich, daß diese "Ärzte" sich der Evolution einfach dumpf verschließen. Und leider wird uns nur gesagt: "...ach, wenn das das erste Kind ist, ja das kann halt schon dauern, das ist NORMAL (.......)!"
Ich sage: NEIN. Das ist zwar in dieser Hinsicht "normal", daß es HÄUFIG passiert, aber es ist NICHT NATURGEWOLLT und NICHT GUT für das Gehirn des Kindes.
So. Mal deutlich ausgesprochen.
Thema "Geschäftemachen" mit dem einen oder anderen, oder Schmerzen oder Leicht/schwermachen ist mir alles wurst -das ist nicht das Thema, heute muß keiner mehr "leiden", so oder so. Das Thema ist ein anderes:
Die Kids kommen heutzutage in der Relation zu sagenwirmal Tieren viiiiel zu schwer durch den viel zu eng gewordenen Geburtskanal: oder besser gesagt: die größeren Köpfe kommen nicht mehr "so leicht" durch, das ist leider so. (Jene - für mich einzigen - wirklichen NORMAL-Geburten, ohne Dammschnitt, ohne Stecken, in ein paar Stunden, sind EXTREM SELTEN geworden!! Und DAS sollte den Frauen heute mal jeder halbwegs verantwortungsbewußte Arzt sagen !!)
Und daraus muß man KONSEQUENZEN ziehen, und nicht einfach meinen "die Natur macht das schon".
Die Natur macht das eben NICHT!!! Die Natur ist nicht verantwortlich dafür, daß wir in unserer heutigen Lebensart eben größer werden, länger leben, die Gehirne so trainiert haben, daß die Köpfe größer werden, in GRÖSSEREM Verhältnis, als das Becken in dei Breite geht.
Die Natur macht allerhöchstens eins:
wenn die Evolution so weitergeht, und die Frauen weiterhin den Kopf in den Sand stecken, so wird allerhöchstens irgendwann ein baby garnicht mehr "durchpassen", auch nicht mit Dammschnitt bis weißgottwohin, oder Zange.... oder oder.
Ja, klar, das ist eine ewig lange Entwicklung, keine Frage. Nicht hier und heute. Aber irgendwann in ein paar hundert Jahren. PS: zu genau dem Schluß kommt auch dieser deutsche Arzt, der das bislang offenbar als einziger mal aus dieser Perspektive beleuchtete.
Es geht nicht um uns, um unser "Leiden", "Nichtleiden", oder sonstwas. Es geht NUR darum: bringt die Babies OHNE jeden Sauerstoffmangel auf die Welt. Das möchte ich hier sagen.
Lina

schade, lina, dass du niemals das erfahren wirst, was ich als den schönsten tag in meinem leben bezeichne!
ich habe nichts gegen KS oder WKS, soll jeder entscheiden, wie er will.
aber die art und weise, wie du hier von einer "normalen" geburt sprichst, ist wirklich haaresträubend!
lg, sada

....Du wirst es nicht glauben - aber auch für mich war der Geburts-Tag meiner Kleinen der schönste Tag in meinem Leben.... allerdings nicht "wegen mir selbst", sondern einzig und allein wegen meines Kindes..... das ist noch ein Unterschied mehr zwischen uns....
Sei froh - offensichtlich hast Du mit Deiner Normalgeburt Glück gehabt - oder vielmehr: Dein Kind....
LG
Lina

Ich habe gerade mal einige deiner Beiträge verfolgt. Mensch, du bist ja ganz schön auf ANTI getrimmt, da wird einem bei Lesen schwindelig. Natürlich ist auch deine Meinung rein SUBJEKTIV. Es geht auch nicht um deine Meinung sondern um die Art und Weise wie sie vertreten wird :o((.
Ich gehöre auch zu den Frauen, die GLÜCK hatten mit der Normalgeburt (die Kinder sahen eigentlich auch immer recht seelig und entspannt aus). Achso, bisher hatten WIR schon DREI MAL GLÜCK. Klar gibt es auch unschöne Fallbeispiele, egal ob KS oder Normal. Jeder hat wohl seine Erfahrung und Einstellung!!! Trotzdem gilt die spontane Geburt wohl immernoch als ein natürliches Ereignis. Ich finde einfach deine Anti- und Angriffshaltung sehr unangenehm. Entspann dich mal und glaube einfach, dass es auch noch genügend unkomplizierte "normale" Geburten gibt!!!
Und GOTT sei DANK gibt es auch den KS!!!! LG Dani

Hallo Lina,
ich wollte eigentlich nur mal interessehalber in dieses Forum schaun und mit sträubt es die Haare, was ich hier alles lese.
Ich gehöre auch zu den Frauen, die 2 natürliche Geburten ohne Komplikationen hatten. Die Wehen waren zwar schmerzhaft, aber im Nachhinein würde ich mich wieder für eine natürliche Geburt entscheiden, wenn keine Indikation vorliegt. Ich habe mich gleich wieder fit gefühlt.
Es hört sich abenteuerlich an, dass sich während der Geburt plötzlich die Nabelschnur um den Hals wickelt. Wie soll denn das gehen?
Die hat sich vielleicht schon Wochen vorher rumgewickelt, oder auch um das Bein, ist genausoschlimm, da das Kind ja noch nicht atmet und die Gefahr darin liegt, dass sich die Nabelschnur zuzieht. Also das kann lang vor der Geburt passieren!
Ein Dammschnitt ist zwar nicht schön, aber ein Bauchschnitt ist doch auch eine Verletzung.
Du hast vermutlich auch den Wisch, den du unterschreiben musst, nicht durchgelesen, beim KS kann es zu erheblichen Komplikationen kommen, auch für das Kind. Einfache Anpassungsschwierigkeiten sind normal, aber es gibt auch heftige Schwierigkeiten, mit denen die Kinder gleich mal auf Intensiv kommen.
Wie auch immer, jeder soll für sich selbst entscheiden, aber bitte stell die WKS-Mütter nicht als die ausnahmslos besseren hin!
Außerdem sollte man angesichts unserer leeren Krankenkassen über einen Privatanteil beim WKS nachdenken!
Wenn ich von WKS schreibe, mein ich auch den ohne jegliche Indikation!

Sorry, aber ich versteh nicht wie du auf die Idee kommst, dass die meisten natürlichen Geburten so negativ ablaufen - das ist doch wohl eher die Ausnahme!
Also ob das Baby bei jeder Geburt gleich `nen Sauerstoffmangel kriegen würde...dann wären ja 90 Prozent der Geburten KS und nicht "nur" 25 % und bei den 25 % musst du die WKS noch abziehen, denn da geht`s ja nicht um Komplikationen.
Es ist doch einfach Quatsch, dass die "wirklichen" Normalgeburten extrem selten geworden sind, Dammschnitte sind nur deshalb so häufig weil das eine Art Mode unter den Ärzten ist (von der allmählich wieder abgekommen wird), in Geburtshäusern z.B. wird viel weniger bzw. fast gar nicht geschnitten, also geht es offensichtlich auch so.
Und es ist nun mal der anstrengende Weg, den die Natur für das Baby vorgesehen hat, wenn es auf die Welt kommt, und nicht der, einfach rausgerissen zu werden ohne dass das Baby bestimmen kann wann und wie und ohne die Hormone die bei der natürlichen Geburt freigesetzt werden und ihm den Übergang in diese Welt erleichtern - wir tun unseren Kindern SICHER keinen Gefallen, wenn wir ihnen einen anderen Weg als den von der Natur vorgesehenen verschaffen (außer in Notfällen natürlich!), ihnen fehlt etwas ganz entscheidendes für ihr Leben und DAS wird sich auf die zukünftige Menschheit auswirken, das ist klar!
Schmerz und Anstrengung müssen nichts Negatives sein!
LG
Doro, die leider einen KS hatte und froh wäre, normal entbinden zu können, nicht weil sie dann stolz drauf sein könnte, sondern weil es das ist, wofür wir Frauen gemacht sind

Hallo!
....also erstmal: ja, Ihr habt recht - mein Ton wird angriffslustiger, weil ich hier von einigen (aber eh immer den gleichen WKS-Gegnern) nuuuur angegriffen werde - und leider mit haarsträubenden Argumenten, die zu widerlegen dann wieder eeewig dauert mit Schreiben.... langsam verliere ich da den Geduldsfaden.
Das wichtigste, WARUM ich so denke, basiert auf meiner Ansicht über die "Menschheits-Entwicklung", rein körperlich gesehen: und zwar: die Köpfe der Menschen werden in den letzten Jahrzehnten/Jahrhunderten immer größer, aber die BECKEN eben NICHT! Damit befassen sich bereits etliche Ärzte, vor allem in der BRD, aber noch wird das nicht sehr publik gemacht, um "Frauen nicht zu beunruhigen".
Allerdings - was jede(r) bereits seit einigen Jahren nur an Hand aller Geburtsberichte erkennen kann, ist eine Tatsache: die "normale Geburt" heißt heutzutage leider fast immer (!!!) zumindest: Herzton-Abfallen (!!! das ist für mich ein ALARM-Signal, und nicht "normal", wie uns leider immer noch verkauft wird!!) Herzton-Abfallen heißt: Akute Gefahr der Sauerstoff-Unterversorgung!!
DAS ist die Haupt-Gefahr -ganz abgesehen von allen anderen Komplikationen einer Normalgeburt, die ich jetzt mal alle weglasse, denn die werden eh auch als "Komplikation" - gottseidank - tituliert und als gefährlich behandelt.
Leider aber nie dieser beginnende Sauerstoffmangel!!! Und wenn man dazu noch Wehen von etlichen Stunden/Tagen dazunimmt, so kann sich wohl jeder vorstellen, was mit dem Gehirn des Babys passiert, wenn es sooo lange - immer wieder - "abfallende Herztöne" zeigt - ganz einfach, weil der Kopf zu groß ist... es kommt einfach nicht mehr "leicht durch", wie von der "Natur vorgesehen"!!!
Seht Euch mal die Tiere an: ich war bei etlichen Geburten dabei: da flutschen die Babies nur so raus - klar: das Größenverhältnis Kopf/Becken ist immer noch so bei jeder Rasse, wie vor Jahrhunderten - die Tiere haben ihren Geist nicht so extrem entwickelt wie wir Menschen unser Gehirn, nicht wahr? Gepaart mit der Abgabe von massiven Vitaminen, führt das direkt zu dieser Körper-Entwicklung, die wir heutzutage vorfinden: Große Menschen, große Köpfe - nur interessanterweise: keine dazupassenden breiteren Becken....! Stammt alles nicht von mir - aber hinsehen und denken kann ich schon. Nochwas: ich spreche garnicht von der sichtbaren extremen Sauerstoff-Schädigung & Behinderung! Ich spreche lediglich von der "ein-bißchen-zuwenig-Sauerstoff-gehabt"-Situation, die jedem Baby zumindest etliche IQ-Punkte für immer vernichtet. Versteht Ihr das?
PS: für alle "Studien-Liebhaber": geht doch alle bitte hier ins Forum "traumatische Geburt": DA seht Ihr die Geburtsberichte der meistens "Normalgeburt"..... das sagt alles, oder? Und klickt die Profile der Schreiberinnen an - LEST ihre Geburtsberichte der Normalgeburt!
Und dann macht eine Liste:
wieviele "schreckliche, aber ach so normale" Geburtsberichte habt Ihr gelesen? Ich extrem viele, ich würde sagen: 80 % sind so, wie ICH sie NIE meinem Kind wünschen würde.
Und dann lest die Geburtsberichte & alle "Schwierigkeiten" von den Frauen hier, die einen W(!!)KS hatten: und was fällt auf?? Ich finde, in fast allen Fällen (!) gab es überhaupt keine Schwierigkeiten für die BABIES!
DAS ist mir wichtig. Nicht das Thema "Schmerzen, Narbengröße" und so Quatsch.
Liebe Grüße an alle, die das verstehen, was ich hier schreibe!
Lina (43 Jahre alt, selbständige, selbst denkende "Karrierefrau").

Ich versteh schon, was du meinst, nur liegst du in einem Punkt wirklich falsch: die Evolution spielt sich nicht innerhalb von Jahrzehnten oder Jahrhunderten ab, sondern ist ein Prozess, der jahrtausendelang dauert!
Es ist UNMÖGLICH, dass der Kopf des Menschen in so kurzer Zeit so viel größer geworden ist.
Vielmehr ist es so, dass die Evolution dafür gesorgt hat, dass unsere Babys mit dem zu großen Kopf (und das ist er schon seit sich das Gehirn so entwickelt hat, dass aus dem Affen der Mensch wurde) rein von der Entwicklung her betrachtet 3 Monate zu früh auf die Welt kommen, damit sie noch durch`s Becken passen - deshalb auch die extreme Hilflosigkeit unserer Babys (was bei Tieren ja anders ist) und die Anpassungsschwierigkeiten in den ersten 3 monaten, wie z.B. die sogenannten 3-Monats-Koliken, die nichts mit Verdauungsproblemen zu tun haben, sondern mit der Anpassung eines unreifen Säuglings an die Welt.
Gegen dein Argument spricht auch, das sicher 80% der Frauen auf dieser Erde ihre Babys auf normalem Wege gebären (weil sie gar keine medizinische Versorgung wie wir haben, man vergisst leicht dass die Industrienationen die minderheit der Weltbevölkerung stellen) und du willst doch wohl nicht sagen, dass diese Kinder alle weniger intelligent sind als die KS-Kinder der Industrienationen?
Ich finde auch, du darfst nicht die Berichte in Foren wie dem zur traumatischen Geburt als Referenz nehmen, denn da werden logischerweise nur die tragischen Fälle erzählt - wie gesagt, ICH kenne keine einzige Frau bzw. Baby, die Probleme bei der natürlichen Geburt hatte und auch in meinem ET-Forum hatte die große Mehrheit eine ganz normale Geburt ohne Komplikationen.
Es stimmt einfach nicht, dass es die "normale" natürliche Geburt kaum mehr gibt, das ist reine Panikmache - viele Komlikationen (wie z.B. Geburtsstillstand) werden erst durch die technisierte Umgebung unserer Krankenhäuser produziert, ließe man die Frauen wie sie wollen bzw. es ihnen ihr Instinkt sagt, gäbe es wesentlich weniger KS, Dammschnitte und überhaupt weniger Komplikationen, das sieht man doch daran, dass es in Geburtshäusern oft viel leichter geht und weniger Komplikationen auftreten.
LG
Doro

Hallo!
...freut mich, daß Du auf meine Argumente eingehst...
Natürlich kommt "das mit den Köpfen" nicht von heute auf morgen. Natürlich dauert das ein paar hundert Jahre. Tausende allerdings nicht - sooooo lange gibt es uns Menschen noch garnicht in zivilisierter Form - und die "Neandertaler" hatten sicherlich noch ein "passendes Kopf-Becken-Verhältnis".
Übrigens: ich bin da nicht selbst draufgekommen - allerdings war ich immer sehr wachsam, was uns alles als "normal" verkauft wird, an den Normalgeburten....
Und so entdeckte ich dieses krasse Miß-Verhältnis aus immer demselben Grund: zu großer Kopf. Bis ich eines Tages (ist auch schon 15 Jahre her..) von anderen Ärzten aus der BRD eine Art Entwicklungs-Studie hörte - ich habe sie schon etliche Male wiederholt - und die erklärt diese extreme Zunahme an "Länger-dauernden-Geburten-mit-sinkenden Herztönen....", ich sage dazu "zulanges Stecken mit Sauerstoff-Unterversorgung".
Wie gesagt - ich bin schon 43, und befasse mich eingehend mit diesem Thema seit ich 18 bin - und ich kenne KEINE einzige Normalgeburt
- OHNE Herzton-Abfall beim Baby, oder
- OHNE stundenlange Wehen (=Stecken).
Das absolut Schlimme daran aber ist:
das IST tatsächlich immer so - deshalb wird es ja als "normal" bezeichnet..... irre. Jeder halbwegs logisch denkende Mensch kann sich leicht ausmalen, was mit einem Gehirn passiert, daß zuwenig Sauerstoff erhält: nach drei Minuten ist es tot. Und davor sterben eben Gehirnzellen.
"Macht ja nix", sagen die Ärzte.....
Macht ja nix? ist doch egal, ob mein Kind gerade mal so durch die Pflichtschule kommt, oder Einstein wird?
Ist ja egal, hauptsache, es lebt ?????
Weißt Du, DIESE ÄRZTE-IGNORANZ nervt mich total. Ich sage dazu nur eins: NICHT mit meinem Kind.
(PS: eine Studie über den IQ von WKS-Kids contra "Normalgeburten" wäre superinteressant...... sicher, die kann es aber erst in viiielen Jahren geben, denn DER WKS, den ich hier immer vertrete, der auch wirklich der schonende ist, wird ja erst seit ein paar Jahren vorgenommen, und ein NOT-KS ist ja ganz was anderes: diese Kids HATTEN ja bereits Sauerstoffmangel - DESHALB ja der Not-KS..., das kann man also NICHT hernehmen.)
Na, wie auch immer:
Tatsache jedenfalls ist: Abfallende Herztöne SIND Sauerstoffmangel. Und zweite Tatsache ist ebenfalls: JEDER Sauerstoffmangel zerstört für IMMER Gehirnzellen.
Liebe Grüße
Lina

Ich kann einfach nicht begreifen, wieso du immer behauptest, Steckenbleiben und Sauerstoffmangel wären der Normalfall und es gäbe heute keine "normalen" Geburten mehr - wo hast du das bloß her?
Schau dich mal genau um, nicht nur unter deinen WKS-Gefährtinnen (hast du nicht mal geschrieben, du kennst NUR Frauen mit WKS? Woher dann dein Wissen um die normale Geburt??), dann wirst du feststellen, dass die normale, komplikationslose Geburt der Normalfall ist.
Und sprich mal mit einem Biologen, die Evolution spielt sich DEFINTIV NICHT innerhalb von ein paar hundert Jahren ab!
Den Menschen gibt es in der heutigen Körperzusammenstellung schon ETWAS länger, oder glaubst du etwa, die Rechnung beginnt erst seit Christi Geburt (allein das ja schon 2000 Jahre...)?!?
LG
Doro

Hallo!
...woher ich das habe -
eins gleich vorweg:erfunden hab ich's wohl nicht...
und ich habe auch besseres und wichtigeres zu tun, als hier im Forum immer und immer und immerwieder dasselbe schreiben zu müssen - doch ich tu's - aber für die Kids, denen das hoffentlich zugute kommt, denn ich bin sicher, es lesen viele mit, gerade im WKS-Forum.
Und da sonst niemand mit diesem "althergebrachtem Schlechte-Gewissen-Einred-Quatsch" aufräumt, den alle "Normalgeburts-Verfechter" so ständig von sich geben, so mache ich es halt.
Also - woher ich die Normalgeburten habe:
erstmal: 20 Jahre lang jede Freundin/Bekannte ausgequetscht - wie's WIRKLICH war.
zweitens: neue Dinge: lest doch selbst ALLE Profile der Schreiberinnen hier, und in den anderen Foren, überall! LEST die "ach so normalen" Normalgeburts-Abläufe!!
Ich mag mich nicht immer und immer wieder wiederholen. Ich habs nun mal nicht erfunden - und auch die Tatsache, daß wir im Durchschnitt bereits jetzt viiiel größere Köpfe haben als vor ein paar 100 Jahren, ist doch ganz klar, weiß doch schon jeder, doch niemand kann die Verbindung dazu zu den eindeutig zunehmenden "Verkomplizierungen" - nennen wir's mal so - der "Normalgeburt" erkennen.... naja, stimmt nicht: ein paar Ärzte natürlich schon - meiner unter anderem, ist ja klar, und ein paar andere noch, die genau auf diesem Gebiet genau diesen Zusammenhang weiter erforschen.
NIEMAND von Euch - egal wer hier - hat auf die Tatsachen "abfallende Herztöne" & Sauerstoffmangel auch nur mit einem einzigen Wort reagiert - fällt Euch das auf??? Klar - denn DAS weiß ja gottseidank jeder, daß DAS der "Normalfall" einer "Normalgeburt" ist. Wir nennen das nichteinmal mehr "Komplikation", soooo normal ist es.......
(Stattdessen werde lediglich ich persönlich angegriffen - wozu denn.)
Achtet doch lieber auf Eure Kinder. Und LEST LEST LEST endlich die "normalen" Geburtsberichte. Hier findet man alle. Ich mag jetzt nicht mehr.
Bye
Lina

Ich glaube ich lese hier nicht richtig!??
DU willst uns im Ernst weiß machen, dass sich Veränderungen bestimmter Merkmale im Laufe der Evolution innerhalb von ein paar Jahrhunderten abspielen und die Neandertaler nichts mit unseren heutigen Becken zu tun haben???
Ich glaube du solltest da noch mal gründlich nachlesen!!!
Sowas, mit Verlaub, Dummes hab ich mein Lebtag noch nicht gehört!
Und über deine Überlegung eine Studie über die Intelligenz von WKS-Kindersn versus spontan entbundenen Kindern anzustellen kann ich echt nur den Kopf schütteln!
Da kann ich ja wirklich von Glück reden, dass ich trotz meiner "Normalgeburt" mein Abitur geschafft habe!
Oh oh oh ...
LG Melli

Hi Melli!
...Du hast wohl nicht alles mitverfolgt....
hier geht's nicht um "geradenoch das Abi schaffen", sondern um Sauerstoffmangel.
Und auch Du kannst mit Sauerstoffmangel nicht lange überleben - niemand kann das..... nicht wahr?
Ob speziell Du einen hattest oder nicht, und wie groß der war, und wielange, kann Dir nienmand mehr beantworten - und natürlich wird niemand wissen, wie es gewesen wäre, wenn......
das weiß man ja nie.
Wir diskutieren hier lediglich darüber, ob man vielleicht etwas DAVOR tun kann, als sich hinterher Vorwürfe zu machen, wenn der Sauerstoffmangel mal doch etwas länger angedauert hat......
Für diese Diskussion in diesem Stadium wäre es besser, Du würdest Dich so gut wie möglich vor-informieren, anstatt nur dazwischen zu platzen, das bringt ja nichts.
Liebe Grüße dennoch!
Lina

Wie konnte ich Dummchen, die deine Beiträge sowieso nicht versteht, überhaupt was dazu sagen!
Ich entschuldige mich hier in aller Form, dass ich dich, wo ich deinem Intellekt doch gar nicht gewachsen bin, behelligt habe!
PS: Du scheinst auch nicht alles genau zu lesen, denn dein Posting passt nicht ganz auf meines ;o)!
LG Melli