macht Euch mal Gedanken darüber, abgesehen von allem Reden über Spermiogramme, chinesische Fruchtbarkeitstabellen und sonstwas.
Ich glaube nicht, dass ich Euch einen Kommentar schreibe zu Euren Antworten. Nur denke ich, dass viele hier so sehr ihre Kinderlosigkeit in den Mittelpunkt ihres Denkens stellen, ohne sich Gedanken zu machen, wie es denn weitergeht, wenns klappt. Damit meine ich: Mir kommt es oft vor, als wäre die Beendigung der Kinderlosigkeit für manche hier wie ein Sechser im Lotto, dann wird alles gut. Da fürchte ich, dass einige eine Bauchlandung erleben.
Nur mal so ein Hinweis vom ungewollt schwangeren
k.
warum wollt ihr Kinder?
Bisherige Antworten
Re: warum wollt ihr Kinder?
Hallo Konstantin!
Na, ist dir der Männertreff zu langweilig geworden?
Du wirst ungewollt Vater, da ist mir klar dass Du so
denkst. Aber wir wollen doch die Kinder! Mit allen Kon-
sequenzen, das ist doch wohl klar! Viele haben doch auch
bereits ein Kind und wollen noch eins, meinst Du die wissen
nicht worauf die sich einlassen?
Ciao, Susi.
Na, ist dir der Männertreff zu langweilig geworden?
Du wirst ungewollt Vater, da ist mir klar dass Du so
denkst. Aber wir wollen doch die Kinder! Mit allen Kon-
sequenzen, das ist doch wohl klar! Viele haben doch auch
bereits ein Kind und wollen noch eins, meinst Du die wissen
nicht worauf die sich einlassen?
Ciao, Susi.
ja (oT)
Re: warum wollt ihr Kinder?
Hallo Konstantin,
finde ich ja sehr nett, dass du as erstes schreibst, dass du uns auf unsere Anworten nicht antworten wirst! Schreibst du irgendeine Doktorarbeit über das Thema oder willst du einfach nur Unruhe stiften? Du magst ja recht haben, dass sich die eine oder andere nicht so richtig mit dem auseinander gesetzt hat, was nach einer Schwangerschaft kommt! Aber zu sagen, dass es viele sind wage ich zu bezweifeln! Ich warte jetzt seit fast 20 Monaten auf ein Baby, hatte eine Eileiterschwangerschaft und werde deswegen vermutlich auch noch länger warten müssen und wer weiß, womöglich klappt es nie! Dennoch habe ich oft zwiespältige Gedanken darüber wie es wird wenn erst mal ein Kind da ist, da mir durchaus bewusst ist, dass sich das gesamte Leben ändern wird und durchaus viele Einschränkungen damit verbunden sind! Aber ein Kind gibt einem auch viel zurück, was es wert macht auf einige Annehmlichkeiten des Lebens zu verzichten! Denk darüber doch mal selber nach! Du hast eine so negative Einstellung zu eurem ungewollten Kind, dass mir das jetzt schon leid tut! Steht deine Ablehnung des Babys vielleicht so sehr im Mittelpunkt deines Lebens, dass du nicht mehr in der Lage bist darüber vernünftig nachzudenken und ihm/ihr eine Chance zu geben? Warum bei deiner Ablehmnung eine Adoption nicht in Frage kommt habe ich ohnehin noch nicht verstanden!
Viele Grüße,
Duco
finde ich ja sehr nett, dass du as erstes schreibst, dass du uns auf unsere Anworten nicht antworten wirst! Schreibst du irgendeine Doktorarbeit über das Thema oder willst du einfach nur Unruhe stiften? Du magst ja recht haben, dass sich die eine oder andere nicht so richtig mit dem auseinander gesetzt hat, was nach einer Schwangerschaft kommt! Aber zu sagen, dass es viele sind wage ich zu bezweifeln! Ich warte jetzt seit fast 20 Monaten auf ein Baby, hatte eine Eileiterschwangerschaft und werde deswegen vermutlich auch noch länger warten müssen und wer weiß, womöglich klappt es nie! Dennoch habe ich oft zwiespältige Gedanken darüber wie es wird wenn erst mal ein Kind da ist, da mir durchaus bewusst ist, dass sich das gesamte Leben ändern wird und durchaus viele Einschränkungen damit verbunden sind! Aber ein Kind gibt einem auch viel zurück, was es wert macht auf einige Annehmlichkeiten des Lebens zu verzichten! Denk darüber doch mal selber nach! Du hast eine so negative Einstellung zu eurem ungewollten Kind, dass mir das jetzt schon leid tut! Steht deine Ablehnung des Babys vielleicht so sehr im Mittelpunkt deines Lebens, dass du nicht mehr in der Lage bist darüber vernünftig nachzudenken und ihm/ihr eine Chance zu geben? Warum bei deiner Ablehmnung eine Adoption nicht in Frage kommt habe ich ohnehin noch nicht verstanden!
Viele Grüße,
Duco
ein strich für \"ist sich dessen bewusst\"
ihre antwort wurde registriert
(Anmerkung: So wie man Vater werden akzeptieren kann, kann man auch Kinderlosigkeit akzeptieren, oder jeweils eben auch nicht)
(Anmerkung: So wie man Vater werden akzeptieren kann, kann man auch Kinderlosigkeit akzeptieren, oder jeweils eben auch nicht)
Re: ein strich für \\\"ist sich dessen bewusst\\\"
wusste ich doch, dass das eine Provokation sein sollte! :-) Im übrigen Kinderlosigkeit werde ich akzeptieren, wenn es so weit kommen sollte, da ich nichts dagegen unternehmen kann! Man kann sein Leben auch ohne Kinder einrichten - so wie man es MIT Kind einrichten kann.
fasse \"provokation\" nicht negativ auf...
ja, man kann aber auch an Kinderlosigkeit zerbrechen, wie man an Kindern zerbrechen kann. Nur zerbricht an letzterem ein Kind mit. Mein großer Denkfehler ist es, mich da zu wichtig zu nehmen. Das Kind kann auch einen völlig durchgeknallten Papi überleben, und der Papi hätte auch ohne das Kind ein Problem (in diesem konkreten Fall).
provokation: dabei beziehe ich mich eher auf \"provokare\" in seiner Bedeutung \"wecken, auffordern, ermutigen, anregen\" (als rednerisches Mittel). Ich suche eben jetzt im Moment Infos und wenn ich sie nicht kriege, muss ich \"provozieren\". Klappt ja auch. Leider fühlen sich viele auf den Schlips getreten. Im normalen Leben tu ich sowas nicht!
diesmal warte ich aber ab und antworte erst später, mist, ganzes rednerisches Konzept wieder kaputt, scheisse auch ;)
provokation: dabei beziehe ich mich eher auf \"provokare\" in seiner Bedeutung \"wecken, auffordern, ermutigen, anregen\" (als rednerisches Mittel). Ich suche eben jetzt im Moment Infos und wenn ich sie nicht kriege, muss ich \"provozieren\". Klappt ja auch. Leider fühlen sich viele auf den Schlips getreten. Im normalen Leben tu ich sowas nicht!
diesmal warte ich aber ab und antworte erst später, mist, ganzes rednerisches Konzept wieder kaputt, scheisse auch ;)
Re: warum wollt ihr Kinder?
Hallo Konstantin,
ich wollte lange keine Kinder und bin durch meine Arbeit mit Kindern dazu gekommen, mir eines zu wünschen. Auch wenn wir uns natürlich im Forum über Fruchtbarkeit u.s.w. austauschen (wo kann man das denn sonst schon?) heißt das noch lange nicht, dass unser Denken außerhalb des Forums sich auch nur um dieses Thema dreht. Natürlich ist ein Kind kein Sechser im Lotto, genausowenig wie es eine Katastrophe sein muss, wenn äußeren Verhältnisse stimmen.Ich kann das auch annehmen, wenn es nicht klappt. Ich konnte auch meine Fehlgeburt annehmen, die mich zwar sehr traurig gemacht, aber nicht in Depressionen gestürzt hat. Jetzt meine Frage an dich: Warum kannst du einfach nicht annehmen, dass du nun mal Vater wirst. Jedenfalls erweckst d u den Eindruck, dass dein Denken und Fühlen sich nur um diesen Punkt dreht. Das Kind wächst, deine Verantwortung dafür ist bereits vorhanden, ob du das nun so akzeptierst oder nicht. Warum hast du solche Probleme mit der Akzeptanz? Als ich, leider zu kurz aber eben gewollt, schwanger war, wurde mir auch schlagartig noch mehr bewusst, dass das eine riesengroße Verantwortung ist, aber wir sind doch auch alt genug, eine solche Verantwortung zu übernehmen.
Liebe Grüße
Wilu
ich wollte lange keine Kinder und bin durch meine Arbeit mit Kindern dazu gekommen, mir eines zu wünschen. Auch wenn wir uns natürlich im Forum über Fruchtbarkeit u.s.w. austauschen (wo kann man das denn sonst schon?) heißt das noch lange nicht, dass unser Denken außerhalb des Forums sich auch nur um dieses Thema dreht. Natürlich ist ein Kind kein Sechser im Lotto, genausowenig wie es eine Katastrophe sein muss, wenn äußeren Verhältnisse stimmen.Ich kann das auch annehmen, wenn es nicht klappt. Ich konnte auch meine Fehlgeburt annehmen, die mich zwar sehr traurig gemacht, aber nicht in Depressionen gestürzt hat. Jetzt meine Frage an dich: Warum kannst du einfach nicht annehmen, dass du nun mal Vater wirst. Jedenfalls erweckst d u den Eindruck, dass dein Denken und Fühlen sich nur um diesen Punkt dreht. Das Kind wächst, deine Verantwortung dafür ist bereits vorhanden, ob du das nun so akzeptierst oder nicht. Warum hast du solche Probleme mit der Akzeptanz? Als ich, leider zu kurz aber eben gewollt, schwanger war, wurde mir auch schlagartig noch mehr bewusst, dass das eine riesengroße Verantwortung ist, aber wir sind doch auch alt genug, eine solche Verantwortung zu übernehmen.
Liebe Grüße
Wilu
fühle dich von meiner provokation nicht angesprochen (oT)
Re: fühle dich von meiner provokation nicht angesprochen (oT)
Hallo Konstantin,
nein, im Ernst. Da dies, eben wie auch das Männerforum ein öffentliches ist und ich eine neugierige Frau bin, lese ich auch darin herum. Gelegentlich habe ich dann auch Lust meinen Senf dazuzugeben, auch, wenn ich mich nicht angesprochen fühlen soll. Sprich: Ich fühle mich also nicht agesprochen, auch mitnichten provoziert, aber einfach schreiblustig. Ich wünsche dir und besonders deiner Freundin eine trotz aller Probleme dennoch irgendiwe glückliche Schwangerschaft.
Liebe Grüße
Wilu
nein, im Ernst. Da dies, eben wie auch das Männerforum ein öffentliches ist und ich eine neugierige Frau bin, lese ich auch darin herum. Gelegentlich habe ich dann auch Lust meinen Senf dazuzugeben, auch, wenn ich mich nicht angesprochen fühlen soll. Sprich: Ich fühle mich also nicht agesprochen, auch mitnichten provoziert, aber einfach schreiblustig. Ich wünsche dir und besonders deiner Freundin eine trotz aller Probleme dennoch irgendiwe glückliche Schwangerschaft.
Liebe Grüße
Wilu
Re: fühle dich von meiner provokation nicht angesprochen (oT)
Hallo Konstantin,
zunächst zu Deiner Frage \" Warum wollt Ihr Kinder \"?. Nun ich denke diese Frage ist so komplex dass eine Antwort dieses Forum überfordern würde von den \"üblichen\" Begründungen wie Liebe ect. einmal abgesehen. Was mich persönlich viel mehr interessieren würde ist warum willst Du keine Kinder ? Im jetztigen Fall einmal davon abgesehen, dass deine jetzige Frundin ja wohl durch einen \"Unfall\" schwanger geworden ist und Du eigentlich Deine Exfreundin noch liebst aber das ist wohl ein anderes Thema. Ist es bei Dir generell so, dass Du keine Kinder möchtest oder hast Du einfach nur zufällig die \"falsche\" Frau dazu erwischt ? Davon einmal abgesehen glaube ich persönlich nicht dass es \"unfälle\" gibt. Wenn ich kein Kind möchte werde ich auch nicht schwanger. Bzw. sollte ich mit der dementsprechenden Partnerin keine Kinder wollen muss ich mich halt selbst um die Verhütung kümmern. Ansonst darf ich mich nicht, wie du es ja in anderen Foren schon mit Hingabe getan hast, beschweren.
In diesem Sinne ein herzliches
SELBER SCHULD
zunächst zu Deiner Frage \" Warum wollt Ihr Kinder \"?. Nun ich denke diese Frage ist so komplex dass eine Antwort dieses Forum überfordern würde von den \"üblichen\" Begründungen wie Liebe ect. einmal abgesehen. Was mich persönlich viel mehr interessieren würde ist warum willst Du keine Kinder ? Im jetztigen Fall einmal davon abgesehen, dass deine jetzige Frundin ja wohl durch einen \"Unfall\" schwanger geworden ist und Du eigentlich Deine Exfreundin noch liebst aber das ist wohl ein anderes Thema. Ist es bei Dir generell so, dass Du keine Kinder möchtest oder hast Du einfach nur zufällig die \"falsche\" Frau dazu erwischt ? Davon einmal abgesehen glaube ich persönlich nicht dass es \"unfälle\" gibt. Wenn ich kein Kind möchte werde ich auch nicht schwanger. Bzw. sollte ich mit der dementsprechenden Partnerin keine Kinder wollen muss ich mich halt selbst um die Verhütung kümmern. Ansonst darf ich mich nicht, wie du es ja in anderen Foren schon mit Hingabe getan hast, beschweren.
In diesem Sinne ein herzliches
SELBER SCHULD
foren sind einfach üble kommunikationsmittel
vorher war ich nie in einem forum. jetzt weiss ich, warum... gibt nur missverständnisse. Manche sind lustig (wie war das mit Exfreundin und falscher Frau? Die Beziehung zu meiner schwangeren Freundin ist die schönste, die ich je hatte).
warum ich keine will --> anderes Forum (ebenfalls zu komplex)
verhütung: was glaubst du, wie viele vorwürfe ich mir mache... Wir haben Pille sehr verantwortungsvoll eingesetzt, ich wollte mich sterilisieren lassen (schon 1994) (Komnmentar von Pro Familia: Macht kein Arzt, weil ich psychisch krank bin und weil mein Entschluss daher nicht als \"gefestigt\" gelten kann, aha, danke schön). Abstinenz? Hmm... Im nachhinein ist man klüger ;)
selber schuld = muss problem selbst lösen = tu ich doch ;)
warum ich keine will --> anderes Forum (ebenfalls zu komplex)
verhütung: was glaubst du, wie viele vorwürfe ich mir mache... Wir haben Pille sehr verantwortungsvoll eingesetzt, ich wollte mich sterilisieren lassen (schon 1994) (Komnmentar von Pro Familia: Macht kein Arzt, weil ich psychisch krank bin und weil mein Entschluss daher nicht als \"gefestigt\" gelten kann, aha, danke schön). Abstinenz? Hmm... Im nachhinein ist man klüger ;)
selber schuld = muss problem selbst lösen = tu ich doch ;)
Re: warum wollt ihr Kinder? (Teil 1)
Lieber Konstantin!
Wenn alle so denken würden wie Du, wäre die Menschheit wohl schon längst ausgestorben. Wahrscheinlich bist Du der Meinung, daß das sowieso das beste wäre, aber darüber kann man, wie bei vielen anderen Dingen, geteilter Meinung sein. Ich habe durch meinen Beruf sehr viel mit Kindern zu tun und mir ist wohlbekannt, daß Kinder auch sehr anstrengend sein können. Auch daß Eltern eine große Verantwortung übernehmen wissen hier, denke ich mal, die meisten. Aber irgendwann fühlt man sich innerlich reif genug, sich dieser Verantwortung zu stellen, daß hat dann auch gar nichts mehr mit blauäugigkeit zu tun. Natürlich werden wir alle auch Fehler machen, sofern es denn mal klappt mit dem schwangerwerden, aber Fehler gehören dazu. Perfekte Entwicklungsbedingungen hat es für kein Kind je gegeben und wird es auch nie geben, dazu sind wir alle Menschen. Aber das muß auch gar nicht sein, solange sich Eltern der Verantwortung bewußt sind, ihr bestes geben und ihr Kind lieben. Dann werden die Kinder, trotz unserer Fehler, ihren Weg machen. Ich glaube Du nimmst Dich, auch was das Leben Deines Kindes angeht, etwas zu wichtig. Du wirst ein wichtiges Stück des Lebensweges gemeinsam mit ihm gehen, und das ist ein großes Geschenk. Wenn Du das nicht zu würdigen weißt, tust Du mir wirklich leid. Du verweigerst die Annahme des größten Wunders und Geschenks, was die Natur zu bieten hat - und das aus Feigheit.
Wenn alle so denken würden wie Du, wäre die Menschheit wohl schon längst ausgestorben. Wahrscheinlich bist Du der Meinung, daß das sowieso das beste wäre, aber darüber kann man, wie bei vielen anderen Dingen, geteilter Meinung sein. Ich habe durch meinen Beruf sehr viel mit Kindern zu tun und mir ist wohlbekannt, daß Kinder auch sehr anstrengend sein können. Auch daß Eltern eine große Verantwortung übernehmen wissen hier, denke ich mal, die meisten. Aber irgendwann fühlt man sich innerlich reif genug, sich dieser Verantwortung zu stellen, daß hat dann auch gar nichts mehr mit blauäugigkeit zu tun. Natürlich werden wir alle auch Fehler machen, sofern es denn mal klappt mit dem schwangerwerden, aber Fehler gehören dazu. Perfekte Entwicklungsbedingungen hat es für kein Kind je gegeben und wird es auch nie geben, dazu sind wir alle Menschen. Aber das muß auch gar nicht sein, solange sich Eltern der Verantwortung bewußt sind, ihr bestes geben und ihr Kind lieben. Dann werden die Kinder, trotz unserer Fehler, ihren Weg machen. Ich glaube Du nimmst Dich, auch was das Leben Deines Kindes angeht, etwas zu wichtig. Du wirst ein wichtiges Stück des Lebensweges gemeinsam mit ihm gehen, und das ist ein großes Geschenk. Wenn Du das nicht zu würdigen weißt, tust Du mir wirklich leid. Du verweigerst die Annahme des größten Wunders und Geschenks, was die Natur zu bieten hat - und das aus Feigheit.
Re: warum wollt ihr Kinder? (Teil 2)
Im nachhinein betrachtet sind die Dinge vor denen man die größte Angst hatte, hinterher meist die kostbarsten. Also trau Dich endlich, das ist ja nicht zum aushalten. Da du doch so ein großer Bücherfreund bist, würde ich Dir raten, Dich mal mit Janusz Korczak (Polnischer Pädagoge - kennst Du wahrscheinlich schon) zu beschäftigen. Meiner Meinung nach schreibt er wie kein anderer über die Seele des Kindes und über die Aufgabe des Erwachsenen in Beziehung zum Kind. Vielleicht nimmt Dir das auch ein paar von Deinen Allmachtsphantasien. Du wirst ein wichtiger Teil im Leben Deines Kindes sein, aber nicht der einzige. Dein Kind von Anfang an, ein eigenes Wesen sein wird, dem das Recht zusteht sich eigenverantwortlich mit der Welt auseinander zu setzen.
Vielleicht solltest Du auch einfach endlich mal den Kopf ausschalten und auf Dein Herz hören. Was fühlst Du, wenn Du spürst wie sich das Kind im Bauch Deiner Freundin bewegt? Das ist ein Wunder Junge, und schlicht und einfach der Lauf der Welt seit Jahrtausenden, laß Dich endlich darauf ein!
Liebe Grüße, Maren
Vielleicht solltest Du auch einfach endlich mal den Kopf ausschalten und auf Dein Herz hören. Was fühlst Du, wenn Du spürst wie sich das Kind im Bauch Deiner Freundin bewegt? Das ist ein Wunder Junge, und schlicht und einfach der Lauf der Welt seit Jahrtausenden, laß Dich endlich darauf ein!
Liebe Grüße, Maren
danke
warum habe ich denn diese FRage wieder gestellt? Ich weiß es im Moment nicht, das war heute früh. War ich da psychotisch? *grins*
Eure Antworten zeigen mir, dass es hier sehr viele Leute gibt, die sehr verantwortungsvoll leben. Das freut mich sehr, da mich viele Beiträge in diesem Forum daran sehr zweifeln liessen und lassen.
Was ich für MEINEN Fall aus Deiner Antwort auf diese Frage herausziehen kann, ist sehr viel, aber dazu an dieser Stelle nichts. Ich werde diese Dinge nicht mehr hier ausbreiten.
So erfährst Du zwar nie, was an Deiner Antwort mir wie hilft, aber das ist ja auch nicht wichtig.
Sei lieb gegrüsst und schönes WE
jörg
Eure Antworten zeigen mir, dass es hier sehr viele Leute gibt, die sehr verantwortungsvoll leben. Das freut mich sehr, da mich viele Beiträge in diesem Forum daran sehr zweifeln liessen und lassen.
Was ich für MEINEN Fall aus Deiner Antwort auf diese Frage herausziehen kann, ist sehr viel, aber dazu an dieser Stelle nichts. Ich werde diese Dinge nicht mehr hier ausbreiten.
So erfährst Du zwar nie, was an Deiner Antwort mir wie hilft, aber das ist ja auch nicht wichtig.
Sei lieb gegrüsst und schönes WE
jörg
Neugierig machen und dann kneifen gilt nicht ;-) o.T.
oh gott, meine internet-rechnung *ggg*
ich mache einen ganz entscheidenden Fehler, weil ich ständig von meiner Situation aus Rückschlüsse auf andere ziehe (egozentrisch --> hypomanisch --> psychotisch). Das meinte ich mit \"warum habe ich diese frage wieder gestellt\". Es gibt Menschen, die sich bewusst und überlegt für Kinder entscheiden, die vergesse ich vielleicht oft, weil meine Eltern nicht dazugehörten, weil die Eltern meiner Kinder in der Arbeit nicht dazugehören und weil auch DIESES Kind nicht dazugehören wird.
Eigentlich hast Du Recht: Wenn alle so denken würden, würde die Welt aussterben. Ob das ein Argument ist, weiss ich nicht, ich stehe auf einem anderen philosophischen Standpunkt: Ich bin für die Welt unwichtig und die Welt ist für mich unwichtig, für mich ist nur \"meine Welt\" wichtig und die \"Schnittmenge\" meiner Welt mit der Welt mir nahestehender Menschen.
Wenn man sich für ein Kind entscheidet, \"zwingt\" man es in diesen Schnittbereich. Das sollte man sich sehr gut überlegen, unabhängig von allen anderen Fragen.
jetzt hab ich keine lust mehr, das ist ja das kiwu-forum ;)
Eigentlich hast Du Recht: Wenn alle so denken würden, würde die Welt aussterben. Ob das ein Argument ist, weiss ich nicht, ich stehe auf einem anderen philosophischen Standpunkt: Ich bin für die Welt unwichtig und die Welt ist für mich unwichtig, für mich ist nur \"meine Welt\" wichtig und die \"Schnittmenge\" meiner Welt mit der Welt mir nahestehender Menschen.
Wenn man sich für ein Kind entscheidet, \"zwingt\" man es in diesen Schnittbereich. Das sollte man sich sehr gut überlegen, unabhängig von allen anderen Fragen.
jetzt hab ich keine lust mehr, das ist ja das kiwu-forum ;)
Bewußte Entscheidung
Hallo Konstantin, das geht jetzt vielleicht in diesem Chaos
unter... naja, egal. Ich denke, es hat in hohem Maße
emotionale Ursachen, warum es manchen Leuten leicht fällt,
sich bewußt (und dabei durchaus verantwortungsbewußt) für
Kinder zu entscheiden und anderen nicht. Für mich war z.B.
immer klar, daß ein Leben mit Kindern nur schwer vorstellbar
ist - trotzdem hatte ich übrigens nie ein Bedürfnis, mit 18
oder während eines Studiums oder nach einem halben Jahr
Zusammensein mit meinem Freund oder in einer ähnlich blöden
Situation auf der Stelle schwanger zu werden. Ich denke,
meine Einstellung zu dem Thema hat zu einem guten Teil damit
zu tun, daß ich eine sehr glückliche Kindheit hatte. Und ich
beobachte immer wieder, daß Menschen, bei denen das nicht so
war, große Vorbehalte gegen das Kinderkriegen haben.
Insofern hast Du recht, Du solltest nicht zu sehr von Dir
ausgehen. Und andere Leute in diesem Forum sollten nicht zu
sehr von sich ausgehen und Leute beschimpfen, die aus
bestimmten - meiner Ansicht nach in erster Linie psychischen
- Gründen Probleme mit dem Vaterwerden haben. Man kann
vielleicht ein bißchen Einfluß auf seine Einstellung nehmen,
aber die psychische Disposition spielt eine große Rolle.
Viele Grüße, Johanna
unter... naja, egal. Ich denke, es hat in hohem Maße
emotionale Ursachen, warum es manchen Leuten leicht fällt,
sich bewußt (und dabei durchaus verantwortungsbewußt) für
Kinder zu entscheiden und anderen nicht. Für mich war z.B.
immer klar, daß ein Leben mit Kindern nur schwer vorstellbar
ist - trotzdem hatte ich übrigens nie ein Bedürfnis, mit 18
oder während eines Studiums oder nach einem halben Jahr
Zusammensein mit meinem Freund oder in einer ähnlich blöden
Situation auf der Stelle schwanger zu werden. Ich denke,
meine Einstellung zu dem Thema hat zu einem guten Teil damit
zu tun, daß ich eine sehr glückliche Kindheit hatte. Und ich
beobachte immer wieder, daß Menschen, bei denen das nicht so
war, große Vorbehalte gegen das Kinderkriegen haben.
Insofern hast Du recht, Du solltest nicht zu sehr von Dir
ausgehen. Und andere Leute in diesem Forum sollten nicht zu
sehr von sich ausgehen und Leute beschimpfen, die aus
bestimmten - meiner Ansicht nach in erster Linie psychischen
- Gründen Probleme mit dem Vaterwerden haben. Man kann
vielleicht ein bißchen Einfluß auf seine Einstellung nehmen,
aber die psychische Disposition spielt eine große Rolle.
Viele Grüße, Johanna
ist nicht untergegangen, danke! (oT)
Lieber Konstantin,
ich denke, du kannst mir einfach glauben, daß ein GROßTEIL der Frauen, die sich in \"ich wünsche mir ein Kind, aber es klappt nicht-Foren\" aufhalten, sich vor \"dem medizinischen Teil\" EINGEHEND mit der Frage beschäftigen, was ein Kind zu haben bedeutet, wie groß die Verantwortung ist und wie viel sich ändern wird in ihrem Leben, wenn ein Kind (oder ein Weiteres) da ist.
Ich selbst stelle mir diese Fragen immer wieder (sozusagen, um die Entscheidung und Abgleichung mit meinem aktuellen Stand an Lebenssituation, Emotion, Verstand etc immer wieder herzustellen, das passiert immer wieder automatisch. Im Zuge der Behandlung fragt man sich immer wieder, ob man/frau das wirklich will).
Es ist ein großer Unterschied, ob ein Kind bekommen einfach so funktioniert, oder man/frau auf sich (medizinischen) Einfluss nehmen (lassen) muß, um ein Kind \"herbeizubringen\". Ich mußte mir das genau überlegen, mein Mann mußte sich das genau überlegen, wir gemeinsam mussten uns das genau überlegen und da fliessen dann ALLE DEINE Überlegungen mit ein.
\"Ich hab soviel geschafft, da kann das kein Problem sein\" und \" Angst zu pflegen ist mit Sicherheit schädlicher für die eigene Zukunft, als Kinder zu bekommen\" ist ein Teil von dem, was dabei rausgekommen ist :-)
Letzten Montag hat eine KiWuFreundin ihren Sohn entbunden. Donnerstag war ich mit noch einer Freundin bei ihr im Krankenhaus. Ich bin durch die Tür gekommen, sah den kleinen Watz und bin sofort fürchterlich in Tränen ausgebrochen.....
Ich selbst stelle mir diese Fragen immer wieder (sozusagen, um die Entscheidung und Abgleichung mit meinem aktuellen Stand an Lebenssituation, Emotion, Verstand etc immer wieder herzustellen, das passiert immer wieder automatisch. Im Zuge der Behandlung fragt man sich immer wieder, ob man/frau das wirklich will).
Es ist ein großer Unterschied, ob ein Kind bekommen einfach so funktioniert, oder man/frau auf sich (medizinischen) Einfluss nehmen (lassen) muß, um ein Kind \"herbeizubringen\". Ich mußte mir das genau überlegen, mein Mann mußte sich das genau überlegen, wir gemeinsam mussten uns das genau überlegen und da fliessen dann ALLE DEINE Überlegungen mit ein.
\"Ich hab soviel geschafft, da kann das kein Problem sein\" und \" Angst zu pflegen ist mit Sicherheit schädlicher für die eigene Zukunft, als Kinder zu bekommen\" ist ein Teil von dem, was dabei rausgekommen ist :-)
Letzten Montag hat eine KiWuFreundin ihren Sohn entbunden. Donnerstag war ich mit noch einer Freundin bei ihr im Krankenhaus. Ich bin durch die Tür gekommen, sah den kleinen Watz und bin sofort fürchterlich in Tränen ausgebrochen.....
Teil 2
. Das war nicht mein Kind, aber der Gefühlsimpuls, der durch so ein Kind entsteht, besonders wenn man eine Beziehung zu ihm hat(Baby der Freundin) ist EINFACH UNGLAUBLICH!!!!!
Ich saß da und heulte und heul auch jetzt gleich auf die Tastatur. Das Gefühl, ein eigenes Kind zu haben, muß so viel stärker sein und wird ALLE ÄNGSTE, die ich jetzt noch habe, bei weitem überdecken.
Und das riskier ich!
Der frisch gebackene Vater saß übrigens auch am 4. Tag noch mit großen Augen vor seinem Sohn und konnte nicht glauben, was da passiert ist. Ich fragte ihn. Es kam erst ganz lange Luft aus seinem Mund (so quasi\"wie soll ich beschreiben, was ich fühle) und dann kam \".....es ist toll\"
Liebe Grüße
Kea
Ich saß da und heulte und heul auch jetzt gleich auf die Tastatur. Das Gefühl, ein eigenes Kind zu haben, muß so viel stärker sein und wird ALLE ÄNGSTE, die ich jetzt noch habe, bei weitem überdecken.
Und das riskier ich!
Der frisch gebackene Vater saß übrigens auch am 4. Tag noch mit großen Augen vor seinem Sohn und konnte nicht glauben, was da passiert ist. Ich fragte ihn. Es kam erst ganz lange Luft aus seinem Mund (so quasi\"wie soll ich beschreiben, was ich fühle) und dann kam \".....es ist toll\"
Liebe Grüße
Kea
dumm von mir
Ich bin gerade ernsthaft nicht mehr Herr meiner Finger, das meine ich so (Das Schreckgespenst Manie klopft an die Türe). Auslöser für die Frage war folgendes:
\"Gesunder Kinderwunsch entsteht in einer reifen, partnerschaftlichen Beziehung. Die Partner wollen etwas Gemeinsames miteinander schaffen, als Bereicherung ihrer Lebensqualität. Der Wunsch entsteht aus dem Dialog ihrer Beziehung, ist ohne den andern am andern vorbei o. ohne Rücksicht a.d.a. nicht denkbar. Ein gesundes Paar trauert, wenn es gg d wunsch kein k bekommen kann,..., bei \'krankem\' kiwu sind die Partner vom gefühl beherrscht, ohne kind wertlos zu sein... k wird träger aller hoffnungen, ersatz d selbstverwirklichung,...\" (Sterilitätsbehandlung kann dann zur \"zwangssymptomatik\" werden\".
fand ich spannend (ich habe keinen kiwu und habe mir daher in meinem leben paare mit kiwu angeschaut, da kamen mir oft zweifel, warum die eigentlich kinder kriegen. nur, \"weil man so macht?\", eher (oft) weil die verhütung nicht so klappt. dann wirds im nachhinein als wunsch gesehen, weils klappt oder wenns klappt (das leben als familie, mein ich).
anscheinend sind die frauen/männer hier wirklich nicht so unreflektiert, wie ich dachte, es wird dann eher so sein, dass sie auf mich so heftig reagiere, weil ich etwas für sie undenkbares sage \"ich will keine kinder!\".
manchmal bin ich wirklich unglaublich taktlos, da draussen sitzen ja auch menschen, ich hacke zwar nur auf die tastatur, aber es liest ja jemand...
\"Gesunder Kinderwunsch entsteht in einer reifen, partnerschaftlichen Beziehung. Die Partner wollen etwas Gemeinsames miteinander schaffen, als Bereicherung ihrer Lebensqualität. Der Wunsch entsteht aus dem Dialog ihrer Beziehung, ist ohne den andern am andern vorbei o. ohne Rücksicht a.d.a. nicht denkbar. Ein gesundes Paar trauert, wenn es gg d wunsch kein k bekommen kann,..., bei \'krankem\' kiwu sind die Partner vom gefühl beherrscht, ohne kind wertlos zu sein... k wird träger aller hoffnungen, ersatz d selbstverwirklichung,...\" (Sterilitätsbehandlung kann dann zur \"zwangssymptomatik\" werden\".
fand ich spannend (ich habe keinen kiwu und habe mir daher in meinem leben paare mit kiwu angeschaut, da kamen mir oft zweifel, warum die eigentlich kinder kriegen. nur, \"weil man so macht?\", eher (oft) weil die verhütung nicht so klappt. dann wirds im nachhinein als wunsch gesehen, weils klappt oder wenns klappt (das leben als familie, mein ich).
anscheinend sind die frauen/männer hier wirklich nicht so unreflektiert, wie ich dachte, es wird dann eher so sein, dass sie auf mich so heftig reagiere, weil ich etwas für sie undenkbares sage \"ich will keine kinder!\".
manchmal bin ich wirklich unglaublich taktlos, da draussen sitzen ja auch menschen, ich hacke zwar nur auf die tastatur, aber es liest ja jemand...
Ich bin immer noch schreiblustig
Hallo Konstantin,
es gibt noch weitere Varianten. In meinem Fall z.B. war mein Freund zunächst nicht so begeistert von meinem Kinderwunsch, da er schon zwei erwachsene Kinder hat. Er hat sich dann aber dafür entschieden, weil er mich liebt und auch der Ansicht ist, dass jede Frau Mutter werden können soll, wenn sie sich das wünscht. Und er ist wirklich mit ganzem Herzen dabei.
Liebe Grüße
Wilu
es gibt noch weitere Varianten. In meinem Fall z.B. war mein Freund zunächst nicht so begeistert von meinem Kinderwunsch, da er schon zwei erwachsene Kinder hat. Er hat sich dann aber dafür entschieden, weil er mich liebt und auch der Ansicht ist, dass jede Frau Mutter werden können soll, wenn sie sich das wünscht. Und er ist wirklich mit ganzem Herzen dabei.
Liebe Grüße
Wilu
Undenkbar ist das nicht..........................
schließlich hab ich selbst lange keine Kinder gewollt. Aber wenn man/frau mal über die Diskussion hinaus ist, OB man/frau Kinder will, dann diskutiert man/frau eben nur noch über das \"und wie kriegen wir das nun hin, wenns nicht von \"allein\" funktioniert\". Das kann dann schon mal sehr unreflektiert wirken, eben weil es vom WARUM dann abgespalten diskutiert wird :-) Das MUß auf Menschen, die in anderer Situation sind, eine fatale Wirkung haben. Kein Wunder, wenn man sich dann an den Hals geht *ggg*
Liebe Grüße
Kea
Liebe Grüße
Kea
yep!!! (oT)
Re: dumm von mir
Genau, so wie im Zitat genannt (\"Gesunder
Kinderwunsch\") so sollte es sein, auch wenn man dann vielleicht noch warten muß (weil z.B. die Partnerschaft noch nicht stabil genug dafür ist). Ich kenne viele Paare, die keine Kinder wollen,
hat sicher auch Vorteile, aber für mich persönlich stand das nie zur Debatte. Das ist eh eine Entscheidung, die jeder für sich treffen muß. Aber ein Kind sollte immer eine Bereicherung sein, nie Ersatz, das geht nach hinten los und das Kind ist das Leidtragende dabei.
hat sicher auch Vorteile, aber für mich persönlich stand das nie zur Debatte. Das ist eh eine Entscheidung, die jeder für sich treffen muß. Aber ein Kind sollte immer eine Bereicherung sein, nie Ersatz, das geht nach hinten los und das Kind ist das Leidtragende dabei.
Re: An Konstantin
Ich frage mich, ob du in deinem Leben nur Scheussliches erlebst, oder warum du sonst alle in diesem Forum versuchst, von deine Sicht der Dinge zu überzeugen?!? Lass doch jeden sein Leben leben... Und wenn du die \"Eingeschränktheit\" der anderen nicht erträgst... such dir doch bitte ein Philosophie-Forum!!! Liebe Grüße Yvonne :o)
Konstantin
Konstantin, nun habe ich schon mehrere Kommentare von Dir gelesen. Vorab, Du gehst mir total auf die Nerven mit Deinem Gejammer!!! Wenn Du keine Kinder willst, warum bist Du dann hier in diesen Forum?? Dein Problem ist doch leicht zu lösen! Trenn Dich von Deiner Freundin und leb Dein Leben ohne Kinder. Dadurch würdest Du ihr sehr helfen. Sie könnte sich endlich auf ihre Schwangerschaft konzentrieren und müßte sich nicht ständig Dein Gejammer anhören. Dies würde Dir, Ihr und vorallem Eurem Kind helfen. Deine Freundin hätte die Chance einen richtigen Vater für das Kind zu finden. Für Dich wäre es auch bessser, denn Du könntest Dich mal um Dich selber kümmern, denn so wie es aussieht kommst Du alleine schon nicht mit dem Leben zurecht, wie willst Du dich da um eine Familie kümmern. Also mach uns Deiner Freundin und vorallem Deinen Kind den gefallen und zieh Dich zurück. Werde erstmal erwachsen!!!
Gruss Michael
Gruss Michael
meinung ist zwar meinung, aber die formulierung ist daneben und die intention schleierhaft
hier sind menschen, die sich über dieses problem austauschen.
was berechtigt dich, das in frage zu stellen???
was berechtigt dich, das in frage zu stellen???
Re: meinung ist zwar meinung, aber die formulierung ist daneben und die intention schleierhaft
Liebe Michaela, meinst du meine Äußerung damit?
LG Yvonne :o)
LG Yvonne :o)
nein, yvonne, sie meinte den Start ... zurecht
Ich will hier endlich einen Befehl, mit dem ich manche meiner Beiträge wieder löschen kann...
Re: warum wollt ihr Kinder?
Hallo Konstantin,
ich lese nun schon länger in den verschiedenen Foren herum. Im Männerforum geht man nun langsam nicht mehr auf Deine Nerverei ein, jetzt mußt Du wechseln. Ich finde Deine Gestalt absolut obertraurig, muß ich schon sagen. Du vergehst in Deinem Selbstmitleid, versuchst alle damit herunterzuziehen. Meine Güte was machst Du Dir das Leben so schwer? Akzeptiere, daß Du Vater wirst, oder verlasse Deine Freundin und zahle oder gebt Euer Kind Oma und Opa, oder laßt es gleich adoptieren. Letztere Lösung wird wahrscheinlich die beste sein, denn ich traue Dir langsam zu, daß Du Dein Kind immer spüren lassen wirst, daß es nicht gewollt war. Ich denke, Du bist so ein Karrieretyp, der Angst davor hat von solch einer Verantwortung dahingestreckt zu werden. Also Konstantin, zieh den Schwanz ein, geh in Deckung, beziehe weiterhin Deine Umwelt mit in Dein Selbstmitleid ein und verhalte Dich weiterhin wie eine Memme, die niemals ihren Mann stehen wird. So kommst Du mir nämlich langsam vor. Ein Mann, der Angst davor hat erwachsen werden zu müssen und zu egoistisch ist, um das mit sich selbst auszumachen. Hut ab. Deine Freundin ist jedenfalls nicht zu beneiden um Dich. Gott sei Dank habe ich einen Mann und keinen Jammerlappen, ich weiß dies immer mehr zu schätzen!
Eva
ich lese nun schon länger in den verschiedenen Foren herum. Im Männerforum geht man nun langsam nicht mehr auf Deine Nerverei ein, jetzt mußt Du wechseln. Ich finde Deine Gestalt absolut obertraurig, muß ich schon sagen. Du vergehst in Deinem Selbstmitleid, versuchst alle damit herunterzuziehen. Meine Güte was machst Du Dir das Leben so schwer? Akzeptiere, daß Du Vater wirst, oder verlasse Deine Freundin und zahle oder gebt Euer Kind Oma und Opa, oder laßt es gleich adoptieren. Letztere Lösung wird wahrscheinlich die beste sein, denn ich traue Dir langsam zu, daß Du Dein Kind immer spüren lassen wirst, daß es nicht gewollt war. Ich denke, Du bist so ein Karrieretyp, der Angst davor hat von solch einer Verantwortung dahingestreckt zu werden. Also Konstantin, zieh den Schwanz ein, geh in Deckung, beziehe weiterhin Deine Umwelt mit in Dein Selbstmitleid ein und verhalte Dich weiterhin wie eine Memme, die niemals ihren Mann stehen wird. So kommst Du mir nämlich langsam vor. Ein Mann, der Angst davor hat erwachsen werden zu müssen und zu egoistisch ist, um das mit sich selbst auszumachen. Hut ab. Deine Freundin ist jedenfalls nicht zu beneiden um Dich. Gott sei Dank habe ich einen Mann und keinen Jammerlappen, ich weiß dies immer mehr zu schätzen!
Eva
Re: warum wollt ihr Kinder?( an Eva)
Hi Eva,Dein Kommentar ist ein Volltreffer!
Gruß,Barbara
Gruß,Barbara
ans 9monate-team
bitte bitte löscht es einfach
sperrt meinen zugang
filtert das wort konstantin aus
:(
sperrt meinen zugang
filtert das wort konstantin aus
:(
Re: ans 9monate-team
warum, bist Du nicht Mann genug Dich alleine vom Forum fernzuhalten?
Statement vom 9monate-Team
Hallo Konstantin und andere,
wir greifen nur da ein, wo es beleidigend und unzumutbar wird.
Wem Konstantins Frage nicht gefällt, sollte sie einfach überlesen und wenn Konstantin nicht mehr mitschreiben möchte, sollte er den Aus-Knopf seines Rechners drücken oder den Stecker rausziehen.
Schönen Abend noch.
Ihr 9monate-Team
wir greifen nur da ein, wo es beleidigend und unzumutbar wird.
Wem Konstantins Frage nicht gefällt, sollte sie einfach überlesen und wenn Konstantin nicht mehr mitschreiben möchte, sollte er den Aus-Knopf seines Rechners drücken oder den Stecker rausziehen.
Schönen Abend noch.
Ihr 9monate-Team
*gggg* oT
***kleinlaut*** ja, mami ;) (grüsse!) (oT)
bei den vielen Beiträgen hier...
...erledigt sich das schnell von alleine,
;)
;)
Es reicht! Verpfeif´ dich in DEIN Forum!!
Sag mal, reicht dir DEIN Forum nicht mehr in dem du dich der länge und der Breite nach über DEIN schweres Schicksal auslassen kannst?! Glaubst du eigentlich, dass du der einzige Mensch bist, der sich Gedanken über das \"Nachher\" macht?!! Du bist nicht der einzig denkende Mensch in diesen Foren! Man (oder hauptsächlich frau) hat dir unzählige Hilfestellungen angeboten, dich mit verständnisvollen Tipps und Angeboten überhäuft die du alle höchstenfalls zur Kenntnis genommen hast - und nun spielst du hier den mahnenden Zeigefinger. Ich muss schon sagen, die Selbstüberschätzung deiner \"philosophischen\", \"ganzheitlichen\" Weltsicht geht mir echt auf den Keks. Amen! ;-) Susan
Re: Es reicht! Verpfeif´ dich in DEIN Forum!!
Dem kann man nur beipflichten! o.T.
???
ich habe alles gelesen, was ich hier geschrieben habe und verstehe deine reaktion nicht.
egal, ich verstehe es halt einfach nicht, soll ja vorkommen, dass man mal was nicht versteht ;)
k
egal, ich verstehe es halt einfach nicht, soll ja vorkommen, dass man mal was nicht versteht ;)
k
Liebe Sue!
Dass ich einigen hier furchtbar auf die Nerven gehe, ist mir meistens klar. Leider gehe ich anderen hier nicht nur auf die Nerven, sondern verletze sie. Das tue ich niemals absichtlich und hinterher tut es mir leid (was keine Entschuldigung sein soll, denn das 9-monate-team hat ja recht: Ich müsste nur einfach aufhören. Würde ich die Tatsache, dass ich nicht immer aufhören kann, mit \"manische Züge\" erklären, wäre es schon wieder entschuldigend).
Die \"unzähligen Hilfestellungen\" kamen alle bei mir an, teilweise auch bei meiner Freundin (die jedoch nur \"gefiltert\" die Antworten erhält). Sie prallen nicht ungehört ab. Es stimmt nicht, dass ich sie nur zur Kenntnis nehme. Vielleicht sollte ich es so machen, wie andere, die auf Beiträge, die ihnen nicht passen, einfach nicht reagieren oder einmal ihren negativen Kommentar dazu abgeben und dann schweigen. Bin gespannt, liebe Sue, ob du bis hierher gelesen hast.
ich bin nicht arrogant!
jörg
Die \"unzähligen Hilfestellungen\" kamen alle bei mir an, teilweise auch bei meiner Freundin (die jedoch nur \"gefiltert\" die Antworten erhält). Sie prallen nicht ungehört ab. Es stimmt nicht, dass ich sie nur zur Kenntnis nehme. Vielleicht sollte ich es so machen, wie andere, die auf Beiträge, die ihnen nicht passen, einfach nicht reagieren oder einmal ihren negativen Kommentar dazu abgeben und dann schweigen. Bin gespannt, liebe Sue, ob du bis hierher gelesen hast.
ich bin nicht arrogant!
jörg
Re: Liebe Sue!
Hi Konstantin / Jörg / ...
Natürlich HABE ich bis hierhin gelesen. War schon geschickt, nicht Konstantin sondern \"the uninvited guest\" zu verwenden, denn die \"K.\"-Beiträge lese ich einfach nicht mehr.
Dir ist nicht zu helfen. Oder vielleicht ist es für dich einfach eine Hilfe dich wieder und wieder mit deiner pessimistischen Einstellung hier im Forum zu verbreiten. Kann ja sein.
Ich habe einen Freund, der ist Doktor der Philosophie und seine Doktorarbeit beschäftigt sich mit dem Sinn des Lebens. Dieser Mensch gleicht dir aufs Haar. Faszinierend.
Ich glaube, wenn man(n) zuviel \"weiß\", dann stellt man alles Sinn machende in Frage und seziert, ob der Sinn denn nun wirklich so \"groß\" ist (und ob er das Zeug hat, \"einzig\" zu sein). Blabla, eh ich ins Schwafeln komme: vielleicht fühlst du dich nur dann wirklich \"lebendig\" wenn du dich mit (seelischen) Schmerzen plagen kannst. Sei´s drum, ich starte hier keine Psychoanalyse, dafür bin ich nicht geeignet und dafür hast du schon Leute. In Zukunft werde ich deine Beiträge ignorieren und dich und deine Zweifel dann eben als die \"andere Seite der Medaille\" verstehen. Viel Spaß noch - kann ich dir ja nicht wünschen - also wünsch´ ich dir eben noch viele grüblerische Gedanken, die das Einzige zu sein scheinen, dass dich intensiv spüren lässt dass du LEBST. (So wie bald dein Kind)
Susan
Natürlich HABE ich bis hierhin gelesen. War schon geschickt, nicht Konstantin sondern \"the uninvited guest\" zu verwenden, denn die \"K.\"-Beiträge lese ich einfach nicht mehr.
Dir ist nicht zu helfen. Oder vielleicht ist es für dich einfach eine Hilfe dich wieder und wieder mit deiner pessimistischen Einstellung hier im Forum zu verbreiten. Kann ja sein.
Ich habe einen Freund, der ist Doktor der Philosophie und seine Doktorarbeit beschäftigt sich mit dem Sinn des Lebens. Dieser Mensch gleicht dir aufs Haar. Faszinierend.
Ich glaube, wenn man(n) zuviel \"weiß\", dann stellt man alles Sinn machende in Frage und seziert, ob der Sinn denn nun wirklich so \"groß\" ist (und ob er das Zeug hat, \"einzig\" zu sein). Blabla, eh ich ins Schwafeln komme: vielleicht fühlst du dich nur dann wirklich \"lebendig\" wenn du dich mit (seelischen) Schmerzen plagen kannst. Sei´s drum, ich starte hier keine Psychoanalyse, dafür bin ich nicht geeignet und dafür hast du schon Leute. In Zukunft werde ich deine Beiträge ignorieren und dich und deine Zweifel dann eben als die \"andere Seite der Medaille\" verstehen. Viel Spaß noch - kann ich dir ja nicht wünschen - also wünsch´ ich dir eben noch viele grüblerische Gedanken, die das Einzige zu sein scheinen, dass dich intensiv spüren lässt dass du LEBST. (So wie bald dein Kind)
Susan
grüsse an den philosophiedoktor, er soll mir mailen
[email protected]
(ich habe auch schon eine Seminararbeit zu dem Thema gemacht und würde mich freuen, wenn er sich melden würde, meine ich ernst!)
jörg
(ich habe auch schon eine Seminararbeit zu dem Thema gemacht und würde mich freuen, wenn er sich melden würde, meine ich ernst!)
jörg
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