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Was neues zu KIWU des Mannes:

Hallo ihr Lieben,
heute habe ich auch mal wieder die Muße, zu schreiben, und nicht nur zu lesen.
Am Wochenende waren wir zu ner Party, und morgens beim Frühstück im Hotel, hatten wir Gelegenheit, in Ruhe übers Kinderkriegen zu sprechen. Mh, war mal wieder ambivalent. B sagte: je mehr er sich damit beschäftigt, desto mehr würde er zu der Ansicht kommen, dass das für ihn nix wäre.
War ich ja erst mal platt. Neben uns am Tisch glücklich strahlender Vater mit Neugeborenem in meinem Blickfeld, auf der Party zwei Hochschwangere neben mir. Puh, und dann das. Alle Argument von Verantwortung, Freiheit, Gesundheit, Alter und und und haben wir durchdiskutiert. Ein ewiges hin und her. So kommen wir glaube ich nicht weiter. Ich sagte ihm auch: Rational gibt es keine Gründe für ein Kind, eher dagegen, laut, stinken, machen alles kaputt, sind nervig, kosten Geld. Ich weiß. Dann fing er wieder an: ja, wenn wir wenigstens genug Geld hätten, dann wäre eine Sorge weniger. usw. Zum Schluss sag ich: Du hast mir noch nie klipp und klar gesagt, was du willst oder eben dass du kein Kind willst. Daruaf sagt er wieder nix konkret. Dass hat für mich ja auch eine Bedeutung, und für die Beziehung, da hat er wieder den Schwanz eingezogen (meine ich jetzt symbolisch *lol*). Ich: Was ist jetzt eine Lösung, sollen wir mal Freunde mit frischem Babay besuchen, und mit denen sprechen? Hätte er schon. Ich hatte euch ja schon gefragt, er fragte mich auch, WARUM möchtes du ein Baby? Schwierig, schwierig...
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Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Ich möchte, weil es für mich sozusagen die Krönung einer Liebe zwischen zwei Menschen ist, und weil ich es wie ein Wunder finde, dass neues Leben entsteht. Außerdem möchte ich Mutter sein, jemand soll auch Mama zu mir sagen...
Ich glaube, ein Kiwu ist eine rein emotionale Angelegenheit, und da ists bei meinem Schätzlein nicht so einfach, als Computerfreak, rationaler ;-)
Was sagt ihr? Hat jemand noch einen Lösungsvorschlag?
lG Kerstin *dieweißdasssieewigaufdemselbenthemarumreitet*

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Hallo Kerstin! Ich verstehe dich echt gut ,aber das beste wird sein wenn du das Thema komplett weg lässt,ich kenne einige Männer, die erst als sie dachten die Frau sagt ja gar nix mehr ,darüber nachgedacht haben und zu dem Schluß gekommen sind das sie doch ein Baby wollen. Du musst deinen Mann in dem Glauben lassen das ER die Entscheidung zum Kind getroffen hat und sich nicht dazu überreden lassen hat. Was bestimmt auch nicht so ist aber man kommt doch selbst erst darauf was man will wenn man denkt der andere will ja gar nicht mehr!Klingt zugegebenermassen kompliziert ist aber so . Ich wünsche dir viel Glück und alles Gute Claudia
Ach ja warum ich das so genau weiss weil es bei uns genau umgekehrt war und erst als mein Mann so tat als wäre es ihm nicht mehr so wichtig wollte ich!?!

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Liebe Claudia,
ja, ich verstehe was du meinst. Ich kenne von mir auch ähnliche Verhaltensweisen. Die Frage ist, trifft das auch auf Männer zu? Und wenn ja, auch auf meinen? Irgendwie ist er immer anders, als andere. Aber danke für den Tipp!!
lG Kerstin

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Ich kenne einige Männer auf die es zu trifft ausserdem ist der eigene sowieso immer anders denkt man.Aber das eigentliche Problem ist ob DU soviel Geduld aufbringst??

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Erster Gedanke dazu:
WIEVIEL brauche ich denn????????????
Ich komme mir schon so blöd vor. Und das mit der Geduld, ich bin schon so alt. Nachher ist es zu spät...

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Warum wie alt bist du denn?? Wenns wirklich schon so spät ist drückst du eben auf die Tränendrüse und bettelst um deinen letzten Wunsch :-)))

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Ich bin 38 Jahre und 8 Monate alt.
Der letzte Wusch auf dem Sterbebett.*lol*

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Nein im ernst mach ihm deine Lage klar,setze mit ihm einen Zeitpunkt fest an dem ihr nochmal darüber redet und bis dahin vermeidet das Thema. Meine es wirklich ernst mit dir Claudia

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Danke claudia, ich weiß.
Nach diesem letzten Gespräch, also zum Schuß hatten wir beide keinen Bock mehr zu reden, und ich finds dann immer blöd, einfach so aufzuhören. Hatt das dann gesagt, und wollte einen Vorschlag, wies weiter gehen soll. Uns ist nichts eingefallen. Ich glaube, er denkt schon darüber nach. Ach, ich weiß auch nicht. Ich hab schon alles an Argumenten durch. Gibts keine Bücher für Männer zu dem Thema?? lG Kerstin

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Hallo Kerstin, bin grade erst nach Hause gekommen, deswegen etwas spät dran... Aber ich wollte noch sagen, dass ich es total verstehen kann, wenn Du nicht ewig mit der Entscheidung warten willst, wie lange soll man denn noch zögern? Bei meinem hats geholfen, dass ich ihm schon gesagt habe, dass ich ihm nie was "unterjubeln" würde, es für mich auch keine einfache Entscheidung war und ich eben KEINE Lösung für all die Schwierigkeiten sehe. Eben nur, dass es schon irgendwie klappen wird. Dass es für mich als Frau eine sehr wichtige Erfahrung ist, die nicht gemacht zu haben, ich mehr bereuen würde als Geld und Freiheit und Ruhe aufgegeben zu haben. Dass ich es verstehe, wenn er als Mann das nicht nachvollziehen kann. Seine Entscheidung ist praktisch, mich als Partnerin in meinem KiWu zu unterstützen. Die Beziehung zum Kind muss er eh zu einem anderen Zeitpunkt aufbauen, das ist jetzt noch gar nicht das Problem, sondern Du hast halt nur eine bestimmte Zeit der Fruchtbarkeit und es ist sein Commitment, Dich in Deinen Zielen und Wünschen zu stützen. Wenn er sich das für Dich wünscht und nichts prinzipiell gegen Kinder hat, dürfte ihm die Entscheidung doch nicht soo schwer fallen. Klar ist es aber doch eine schwierige Sache für ihn, schließlich verspricht er ja was und muss auch verzichten. Es ist gut, ihm ganz deutlich zu sagen, dass Du seine Position verstehst.
Naja, falls Du zu ungeduldig bist, bis er von allein den Wunsch verspürt... LG Irene

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Liebe Irene,
vielen Dank, für deine Antwort. Das kopiere ich mir. Du hast ziemlich gute Worte gefunden. lG Kerstin

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Du bist lieb :-)
Was bei meinem noch war: er mag ja eigentlich Kinder, konnte sich jedoch selbst nie vorstellen, welche zu haben (wie ich übrigends auch *grin*). Und als ich ihn (ganz lieb beim Kuscheln) mal gefragt habe warum, kam nach ein paar Standardargumenten auch raus, dass er sich nicht nur zu jung und unerfahren (mit 30!), sondern auch für nicht gut genug hält. Er ist nämlich recht vergesslich und sehr unzuverläßlich. Jedenfalls habe ich ihm dann gesagt, dass ich seine Fehler schon sehe, aber eben nicht umsonst gerade ihn als Vater haben möchte und dass er viele tolle Eigenschaften hat, die er dem Kind vermitteln kann...
Naja, vielleicht hat Deiner ja auch ein paar Versagensängste ganz tief in sich? Ich glaube, man kann sich eh nicht wirklich vorstellen, wie es dann mit Kind ist, und unsere Rationalisten versuchen halt, alles genau zu kontrollieren und abzuchecken.
Diese Weiblichkeitsmasche, die ich da oben beschrieben hab, hält sie halt ein bisschen davon ab, wie Du halt schon sagtest, es ist was emotionales...
Naja, viel Glück wünscht Dir Irene

*diedasnichtschlimmfindet*

Hallo Kerstin,
rationale Überzeugungstaktik - mmh - mal überlegen - wer wird wohl Deinen Mann den Compi einschalten wenn er vor lauter Gicht und Rheuma das nicht alleine kann???? Und wer wird ihm wohl von den absolut mega tollen Techniknews berichten, wenn er ohne Brille nicht mehr lesen kann???? Und (auch wenn's blöd klingt) wer wird mal seine Rente bezahlen???? Er hat doch ein eigenes Haus?! Schon mal ganz nebenbei "Baukindergeld" erwähnt???
Meiner sagt immer, hoffentlich wirds ein Junge (haha, vom einreden ist noch keiner ss geworden) mit dem ich dann umherbiken kann. Und dann kauf ich ihm ein Mopped und das wird dann ordentlich getunt und angeln gehen tu ich dann auch mit ihm. Mit Mädchen kann ich nichts anfangen....
Sind eigentlich auch Argumente, oder?
Ja, gut rein finanziell betrachtet, gibt es immer Gründe dagegen, aber wie zum Teufel schaffen das andere Familien mit 4 Kindern und beide Partner arbeitslos (habe in meinem Bekanntenkreis den Fall) - klar ist am Ende des Geldes noch sooo viel Monat übrig, aber man lernt auch, mit weniger zufrieden zu sein. Und den DVD-Player hat er ja schon gekauft, also fallen hierfür die Ausgaben ja erstmal weg;-)))
Sorry, wenn ich etwas satierisch wirke, aber ich habe genau diese Diskussion mit meinem Mann geführt und konnte teilweise nur noch lachen, dass hat mir dann eine Woche Couch eingebracht (ist aber schon lange her;-))
Noch ein gutes Argument, B. ist doch selbständig? Und da will er doch bestimmt nicht --->

Re: *diedasnichtschlimmfindet*

nach seinem Tode auch noch an's Finanzamt zahlen, oder? Der Staat "erbt" ja auch ein bisschen mit, wenn er es nicht seinen Kind(ern) vermachen kann. Ohne Testament und Verwandte bekommt der Staat nämlich alles und bei Vererbung an Verwandte höheren Grades oder Bekannte fällt die Erbschaftssteuer unheimlich hoch aus. RATIONAL GENUG???
Probier doch mal diese Art Argumentation aus, das sind nämlich Gesichtspunkte, die die Männers durchaus vernachlässigen - aber keiner lebt ewig...
LG Doreen

Re: *diedasnichtschlimmfindet*

Hi Dorren, wie gehts dir?
Toll, von dir zu hören!
Wo kann man sich denn wegen Steuern, Baukindergeld o.ä. erkundigen?
Die Frage schleicht sich ein: Will ich tatsächlich mit solchen Argumenten kommen???
lG Kerstin

Re: *diedasnichtschlimmfindet*

Ehrlich gesagt wäre das das LETZTE Argument für ein süsses,kleines,kuscheliges babylein

Re: *diedasnichtschlimmfindet*

Hi Kerstin,
mal ganz direkt gefragt: Hast Du den richtigen Mann bzw. liebt er Dich ueberhaupt noch? Du hattest ja mal geschrieben, dass er erst fuer Kinder eingestellt war und sich jetzt ploetzlich dagegen ausspricht. Ich hatte mal einen aehnlich gelagerten Fall...zwar ging es nicht ums Kinderkriegen, sondern um was anderes...und weisst Du, was war: Er wollte mir nur schonend beibringen, dass er mich nicht mehr liebt und traute sich nicht direkt Schluss zu machen. Ich will Dich nicht erschrecken, aber hast Du darueber schon mal nachgedacht?
Ich hoffe mit Dir, dass ich mich taeusche.
Liebe Gruesse,
Gudrun

Re: *diedasnichtschlimmfindet*

Liebe Gudi,
sei beruhigt, du täuschst dich. Wenn eins sicher ist, dann dass B. mich liebt.
Ob es der richtige Mann ist, tja, darüber lässt sich vielleicht streiten. Ich liebe ihn habe mich für ihn entschieden.
Ja, er hatte ganz am Anfang unserer Beziehung gesagt, dass ich die erste Frau wäre, mit der er sich Kinder vorstellen könnte. Das hat sich insofern geändert, dass ich durch manche Situation in meinem Leben verändert habe. Und das gefällt ihm nicht wiklich.
lG Kerstin

und eben weil...

ich Dich dahingehend schon gut kenne, um DAS zu wissen, was Du hier geschrieben hast, habe ich meine Argumente angeführt!!! Ist auch nicht als "Überredungsversuch" anzusehen, sondern rein rationalle Überlegungen pro-contra...
LG Doreen

ja, ich weiß....

frau tut sich schwer damit solch schwere geschütze ins Feld zu fahren, aber mal ganz ehrlich, was für Sachen schmeißen einem die Männers an den Kopf? Er verletzt Dich mit seinen rationalen Argumenten (hat meiner auch gemacht) und wenn einem die passende Antwort einfällt behält frau die für sich um ihn nicht zu verletzen? Neee, mit mir nicht mehr! Weißt Du, mir ging es mit DIESEN Argumenten nicht darum, ihm das zu sagen, sondern eher, um ihn zu provozieren, um ihm zu zeigen "Nee, mein Lieber, ganz so einfach kannst Du Dir das nicht machen". Denn sind wir doch mal ehrlich, aus beispielsweise finanziellen Gründen kein Kind zu wollen, ist doch wohl ein bisschen einfach. DANN WÜRDE JA DEUTSCHLAND IRGENDWANN LEER SEIN (wenn man die "Armutstatistik" der Regierung als Grundlage dafür hernimmt). Und siehe da, mit meinen Provokationen hab ich erreicht, dass er sich ernsthaft mit dem Thema auseinandergesetzt hat. Denn einfach sagen "Kein Kind weil kein Geld - BASTA" ist nur kurz drüber nachgedacht und schwubs hab ich einen Grund, warum nicht. Aber ein Kind zu wollen ist schon eine ernsthafte Sache, oder? Und für diese Entscheidung sollten sich beide Zeit nehmen und GRÜNDLICH drüber nachdenken.
Info's zu Baukindergeld bekommst Du von Deiner Bank oder FA (wird vom FA gezahlt - bei uns im Osten 1.500 DM/Jahr/Kind ACHT Jahre lang - aber die genauen Bedingungen, mußt Du Dir mal geben lassen, weil doch schon ein Haus da ist - diese Förderung hat bei uns (leider) schon -->

Re: ja, ich weiß....

begonnen und ich habe 4 Jahre Geld verschenkt) und über Erbrecht gibt es ganz normale Literatur, bestimmt auch im Netz.
Nicht, dass ich hier falsch verstanden werde, ich will kein Kind weil ich von Vater Staat "absahnen" könnte, aber ehrlich gesagt, sollte man doch auch wissen, wenn man von Nachteilen redet, welche Vorteile es gibt.
LG Doreen
*bittenichtsteinigen*

Re: ja, ich weiß....

Keine Angst, Steine habe ich gebug geschleppt die letzten Tage. *gg*
Ich hab das schon richtig verstanden, so gut kennen wir uns glaube ich schon.
Ich hab nur bei ihm das Gefühl, bei jedem Argument, was ich entkräfte, kommt ein Neues. Das ist das fatale. Insofern hat Claudia recht, ich müßte ihn dazu kriegen, dass er sich dafür entscheidet, nur WIE??
Kerstin

Ich halte eigentlich nicht viel...

von Überredungskünsten und es stimmt schon, die Entscheidung muß von ihm kommen, aber ich sehe die Sache so, dass er sich zwar mit dem Gedanken beschäftigt, aber eben nur kurz und den Gedanken nicht bis zum Ende denkt, korrigiere mich, wenn ich mich irre. Und genau da solltest Du einhaken, auch rational mit ihm darüber sprechen und, so schwer es auch fällt, die Gefühle mal einen Moment bei seite lassen. Begebe Dich auf seine Ebene und diskutiere auf diesem Level, rein sachlich - vielleicht hilft es Dir ja auch, ihn zu verstehen. Ich weiß ja nicht genau, wie das bei Euch abläuft, aber ich denke mal, wenn er mit einem Argument kommt beispiel Geld, dann antwortest Du ihm, aber kuck doch mal wie süß... und für mich ist es klar, dass dann ein Gegenargument kommt. Und glaube mir, wenn Du auf seiner Ebene bleibst, dann ist er von Deinen Argumenten so baff, dass ihm auf die Schnelle nichts passendes einfallen wird.
Ich glaube nicht, dass Du ihn dazu bringen mußt, sich dafür zu entscheiden, Du mußt ihn dazu bringen, darüber nachzudenken. Und dafür sind Gefühlsargumente nicht unbedingt hilfreich "Die trennt sich sowieso nicht von mir"...
Du hast ja schon mehrfach gesagt, dass Du Dich nicht von ihm trennen willst. Versuch doch ihm zu sagen, wenn ein Kind dann nur von Dir und wenn Du nicht willst, dann eben nicht und dann mal aufzählen, was für Vorteile es hätte, KEIN Kind zu bekommen - das war das letzte, was meinen Mann zur "Mitarbeit" gebracht hat - auch wenn's blöd klingt.
Doreen

Re: Ich halte eigentlich nicht viel...

Also, wenn ich das sagen würde, wenn ein Kind, dann nur von dir, und sonst nicht, dann würde ihm in der Tat der Kinnladen runter klappen. Ich weiß aber nicht, ob das ehrlich von mir wäre...
Die sachliche Ebene kann ich gut, zB. geld, ich entkräfte/erkläre meine Vorstellungen, zack kommt das Nächste usw. wie ein Teufelskreis.
Und nachdenken, ja, ich glaube, dass er darüber sogar sehr intensiv nachdenkt. Er hat für sein Leben Pläne geschmiedet, da würde ein K nicht so ohne weiteres reinpassen. Vielleicht müssen wir hier noch mal ansetzen. Er hat zB. vor, bis 45 zu arbeiten, und dann in "Rente" zugehen. Ein K würde ihn soundso viele Jahre zurück werfen.
Kerstin

Re: ja, ich weiß....

Für mich ist das Argument kein Kind wegen dem Geld sowieso
nur ein Ausrede. Habe nicht mitgekriegt das deine Argumente ihm gegenüber ein wenig sarkastisch gemeint waren. Sorry

*grinsgrinsgrins* o.T.

Re: *grinsgrinsgrins* o.T.

????????????

Soll heißen...

war erst etwas "erzürnt" wegen Posting weil falsch verstanden wurden bin, und dann *grinsgrinsgrins* weil "Erleuchtung" kam und sorry;-))))
LG Doreen
PS: Bin wohl heute etwas überdreht und daher etwas "spitzfindig"

Re: Was neues zu KIWU des Mannes: Teil 2

Hallo Kerstin,
bei mir laufen die Uhren anders, es ist grade mal 12 mittags, darum noch ein so "spaeter" Beitrag. Auf dem Thema "rumreiten" ist natuerlich nicht gut, so was nervt, und das kennen wir wohl alle. Aber.... Ich denke in deinem Fall (38), ist das fallenlassen des Themas, auch nicht das richtige. Vielleicht habt ihr schon mal darueber gesprochen?... Wo seht ihr euch denn so, in sagen wir mal, 10 Jahren? Jeder fuer sich und natuerlich auch gemeinsam. Vielleicht solltest du deinen Mann auch noch mal auf dein Alter hinweisen..., denn er kann ja schliesslich auch noch mit 55 oder 60 seine Meinung aendern, und Kinder haben!! Was mir gerade einfaellt..., schalte dich doch mal in ein Maenner Forum ein, und frag doch mal da, wem es so ging und warum sie ihre Meinung geaendert haben. Vielleicht solltest du die Maenner zum Maennerproblem direkt fragen. Halt uns auf dem Laufenden. Alles Liebe, Maya

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Hi,
ein Argument wär vieleicht, wie will er seinen Kindern was in Sachen Computer beibringen, wenn er viel zu Alt dafür ist *Lächel*.
Und das wichtigste Argument ist auch, daß ihr jetzt anfangen solltet zu üben. In Eurem Alter geht es nicht immer sofort. Dann kann er sich immer noch mit der Situation anfreunden, daß er eines Tages Papa wird.
Freiheit, habt ihr immer noch genügend. In den ersten Monaten weniger, aber danach ja wohl schon. Urlaub könnt ihr auch machen, Gesundheit??? ...was hat ein Baby mit Gesundheit zu tun. Gesund ist es für ein die Seele auf jeden Fall, wenn man so einen kleinen Sonnenschein hat.
Es heißt doch, Vater werden ist nicht schwer, Vater sein dagegen sehr. Der Spruch ist zwar auch etwas übertrieben, aber ich denke genauso wie man sich an die Schangerschaft gewöhnen muss, so wächst auch ein Vater erst rein, und er wird immer mehr Vater.
Er wird eine Träne vergießen, wenn sein Kind ihn das erste mal anlächelt. Sein Nachkomme, der ihn liebt, weil er sein Vater ist.
Mein Mann ist auch Dipl-Informatiker, und das hat nichts zu bedeuten. Vieleicht kriegt unser Sohn einen Computer früher als andere *lach*, aber sonst ist alles normal.
Zeig ruhig die Mail Deinem Mann, vieleicht wird er langsam merken, was er ganz ganz tolles verpasst. Fangt bald damit an, die Zeit bleibt nicht stehen....
Viele Grüße von
Sternenfeder

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

hallo,
jaja, männer :-)
mein hase ist auch der absolute nerd (hardcore programmierer mit eigener firma), deswegen hat mich sein hang zu kindern noch mehr überrascht :-)
silvester 2000.... wir sind bei freunden auf einer party. eine gruppe von männern steht bewundernd im kreis und benimmt sich äußerst eigenartig! in der mitte: ein papa mit seiner vier monate alten tochter und die jungs drum rum schmachtend "oh wie süß!" "sowas will ich auch!!" und einer davon, der fast den tränen nahe war und einem kumpel im arm hing, war mein mann :-)
naja, natürlich haben wir uns auch unsere sorgen und gedanken gemacht. seit jahren geht es uns finanziell bombig... tja, nun bin ich mit zwillingen schwanger und zum ersten mal hat die firma wegen der momentanen marktlage schwierigkeiten. sollte die pleite gehen, haben wir auch einen haufen schulden an der backe.... den richtigen augenblick gibt es wohl einfach nicht! und irgendwann ist es zu spät und dann gibt es kein zurück mehr!! im übrigen ist die fortpflanzung ein urtrieb und nicht nur emotional... bei vielen männern kommt er leider nur zu spät :-D
ich drück dir jedenfalls die daumen, daß du die richtigen argumente finden wirst und dann auch alles direkt klappt (mußten leider sechs jahre auf unsere beiden warten)!!
viele grüße,
/inka

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Hi Inka,
was zum Geier ist "nerd"??? Habe ich ja noch nie gehört.
Deine Geschichte ist echt süß, *neidischwerd*
Finanziell gehts uns auch hervorragend, B. hat auch ne eigene Firma, seit Jahren schon, er meint halt den Aufbau seiner Rente...
Du mußt ja unendlich glücklich sein, nach sechs Jahren, und dann Zwillinge, super!!! Herzlichen Glückwunsch und toi,toi,toi, lG Kerstin

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

hallo liebe kerstin,
ein "nerd" ist dieser hardcore computer typ, wie man ihn sich vorstellt!! also im prinzip ein freak.
und gerade weil er so ist, waren seine ganzen freunde und bekannten überrascht, als er sich vor jahren dann doch auf eine frau (nämlich mich :-)) eingelassen hat. und noch dazu eine wie mich ;-)
bin eben das absolute gegenteil davon!! naja und noch überraschter waren alle, als sich herausstellte, daß er sowas wie heiraten und ein paar kinder klasse findet.... hhm und inzwischen wundert einen nichts mehr an ihm ;-)
ja, wir sind überglücklich über die beiden und ich denke, wenn die jungs mit ihrer firma bis jetzt überlebt haben, schaffen sie es auch noch weiter :-)
also ich drück dir die daumen... aber die waffen einer frau sind ja unberechenbar ;-)
viele liebe grüße,
/inka

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Hallo Inka,
bis zu der Stelle mit dem Heiraten+Kinder ist es bei uns sehr ähnlich gelaufen. Meine Mutter meinte mal, man soll gar nicht so ein "Aufhebens" vom Kinder-wollen machen, und nicht alles zerreden, also das auf sich zu kommen lassen ...
Wir werden sehen, lG Kerstin

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

vielleicht hat sie damit auch recht?? möglicher weise ergibt sich sowas wirklich von alleine.... hhm, naja, vielleicht nicht von ganz alleine ;-)
liebe grüße,
/inka

WoW Inka!!!

Habe gerade erst Dein Profil gelesen. Ganz ganz sehr freu ich mich, dass es bei Dir so toll geklappt hat! Halte uns alle mal auf dem Laufenden, wie es Euch so geht (den Zwillis und Dir)... :-)
Ich würde mich sehr über Zwillinge freuen, ich glaube mein Schatz wäre mit dem Gedanken etwas überfordert und es liegt auch nicht in den Genen in unserer Familie... Nur in seiner und das soll ja keinen Einfluss haben...
Sei lieb gegrüßt von Irene.

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Hallo Sternenfeder,
ja mit dem Alter und der Zeit, dass man nicht von heute auf morgen Eltern wird, hab ich alles schon. Auch Punkt Freiheit- sprich Babysitter, Oma, usw. auch alles durch, Urlaub ist bei ihm ein Punkt. Und Gesundheit, er macht sich halt Sorgen wegen eines behinderten Kindes, und der Geburt, falls da was passiert. lG Kerstin

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Hallo Kerstin,
das hätten auch wir sein können, die an Eurer Stelle da beim Frühstück im Hotel gesessen wären. Genau die selben Argumente, Verhaltensmuster etc. Aber das hatte ich Dir ja auch schon mal geschrieben. Wir haben diese unendlichen tränenreichen Diskussion vor ein paar Monaten das letzte Mal geführt. Er erbat sich Bedenkzeit bis Oktober. Oktober ist jetzt. Kein Wort von ihm bis jetzt. Und ich werde mir lieber die Zunge abbeißen, als ihn drauf anzusprechen. Ich versuche so lange wie möglich still zu halten, aber so langsam fangen die bohrenden Fragen in meinem Kopf wieder an. Und die Verzweiflung kommt auch ganz langsam wieder hochgekrochen......Aber mal im Ernst, was würdest Du denn tun, wenn er Dir jetzt klipp und klar sagen würde: Nein, ich will niemals ein Kind. Würdest Du ihn verlassen obwohl ihr Euch liebt? Ich, liebe Kerstin, weiß nicht wie ich mich verhalten würden/werde. Und habe Angst davor, daß er mir irgendwann diese Entscheidung mitteilt. Vielleicht auch deswegen mein Schweigen zu diesem Thema und das stille hoffen, daß eine Schwangerschaft doch noch einfach so eintritt, denn das wäre für ihn ok (sagt er). Was für eine Schizophrenie. In diesem Sinne, alles Liebe, Nadja

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Liebe Nadja, schön, dass du da bist!!!
Ja, mir geht's ganz genau so. Meine Aussage zum Schluss, dass er mir noch nie klippundklar gesagt hat, dass nicht, puh, da war ich auch am Schwitzen. Was wäre, wenn er jetzt gesagt hätte. "Kapierst du es nicht. Ich will nicht" Da habe ich auch Angst vor. (Mein Gott, was für ein deutsch *g*)
Im Hotel vorher, war ja die Situation ein wenig in diese Richtung, ich hatte Tränen in den Augen, in meinem Kopf rumorte alles, und ich fragte ihn: Welche Bedeutung diese Aussage für ihn hätte. Für mich würde das ja eine Konsequenz für die Beziehung mit sich bringen" Ich glaube, da ist ihm das erste Mal klar geworden, wie ernst ich es meine, er hat sofort eingelenkt.
Aber ich kann dir auch nicht sagen, was ich dann tun würde. Jetzt, ohne diese Aussage, würde ich sagen, ein Leben ohne Kind möchte ich nicht!
Ich kann gut verstehen, dass du einerseits Angst, andererseits Stolz hast, ihn anzusprechen. Organisier doch mal ein nettes Essen, mit Weinchen und so, also eine Gelegenheit für ihn, zum reden. Und zur Schizo habe ich noch einen draufzusetzen. B. sagte, dann lass uns doch eins adoptieren. Na, wie findest du dass??? *lol*
lG Kerstin

Re: Ne die Schizo kann ich noch toppen...

Nachdem bei uns feststand es geht nicht so ganz einfach auf dem natürlichen Weg, kam mein Vorschlag mal über Adoption nachzudenken. Daraufhin seine Antwort: "Nein erst ein Eigenes und dann ggf. ein Adoptiertes". Ach Kerstin, ich kenne die Gefühle, das Wirrwarr im Kopf (Panikartig) und den Druck im Magen bei solchen Diskussionen. Irgendwie werde ich dann auch leicht panisch und sehr sehr emotional - damit kommt er dann gar nicht klar und blockt völlig ab. Irgendwie habe ich auch zur Zeit nicht die Energie für die Fortführung dieser Diskussion und versuch mir einzureden, daß es doch OK so ist, wie es ist - ohne Kind. Weiß aber ganz tief im Inneren, daß ich mir megamäßig selber in die Tasche lüge und daß spätestens beim meinem nächsten Geburtstag (der 36te) das Ticken & die Panik wieder übermächtig wird. Wir haben soooo viele nette Abende zu zweit.......hm vor kurzem sagte er mir: och ich glaube jetzt könntest du mir auch ein Kind einpflanzen (komische Ausdrucksweise hat er manchmal), weil ausschlafen ist ja seit Hundi da ist eh nicht mehr drin. Ich habs unkommentiert gelassen und habe das Thema gewechselt. Hab mir einfach gedacht, daß es ein blöder Spruch von ihm ist. Ich wünsche uns beiden vom Herzen, daß bei unseren komischen männlichen Exemplaren endlich der Knopf aufgeht. Denn ob es dann klappt steht ja auch noch auf einem anderen Blatt - wir zbsp. müßten erstmal in eine Kiwu Praxis......Fühl Dich ganz fest gedrückt, Nadja

Re: Ne die Schizo kann ich noch toppen...

Hi Leidensgenossin,
jetzt muss ich doch mal indiskret werden, welche Probleme gibt es denn bei dir, wegen Kiwu-Praxis und so?
Übrigens ist Emma echt süß, hab auch schon an eine Emma gedacht. Mein Gott, was sind Frauen idiotisch: Hund gegen Kiwu-pervers. Aber nein, war nur Spass, *lacht*, möchte schon irgendwann auch einen Hund.
Vielleicht war sein "Spruch" tatsächlich seine Antwort. Und zum Alter: ich bin schon über 38 1/2 Jahre!!!
Dir/Euch nen schönen Abend, Kerstin
PS: Wir hören wieder voneinander, ja?!

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Hey! Und ich dachte, das mit dem Adoptieren hätte nur meiner drauf! *lachmichtot*
Findet er jetzt noch Klasse, die Idee!

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Hallo Kerstin,
bin zwar ein paar Tage jünger als du,habs aber mittlerweile furchtbar eilig mit Baby (ist vom alter totaler Quatsch,aber nachdem das ganze Kinderkriegen jahrelang beinahe eine Art Horrorvorstellung für mich war,hab ich jetzt immer das Gefühl ich hätte so viel Zeit verschwendet bis jetzt,blöd oder!).Zum Glück ist mein Süssli jetzt auf dem selben Emotionstrip wie ich (baby als krönung unserer Liebe,Traum von der gücklichen Familie,usw.)und wünscht sich genauso sehr ein Kind.Am Anfang war das allerdings nicht so.Er hat schon 2 Kinder aus 1. Ehe und wollte auf gar keinen Fall nochmal ein Kind.Ich wollte natürlich schon,hab mich aber ewig nicht getraut was zu sagen,weil ich wusste,dass die Freundin die er vor mir hatte ihn ständig dazu überreden wollte.Er hat mir auch erzählt wie sehr ihn das genervt hat,weil es auch nie Argumente oder ein vernünftiges Gespräch gab,sondern immer nur Rumgenöle,Beleidigtsein etc.Und um ja nicht die selben Fehler zu machen habe ich erstmal einfach abgewartet.Tja,und ES HAT FUNKTIONIERT!Ohne einen Mucks von mir kam er eines abends an, brachte das Gespräch auf Babies und fragte ob ich mir vorstellen könnte eines mit ihm zu bekommen.Hmmm,vorstellen? Ich träume von nichts anderem! Naja bei mir hat das mit dem Abwarten funktioniert, ich hatte aber auch Glück dass ich nicht sehr lange warten musste. Sonst hätte ich wahrscheinlich nicht die nötige Geduld aufgebracht.Was auch immer du es versuchst,ich wünsch dir ganz viel Glück!!!
LG Zini

INKA ????????

Ich hoffe doch, Du meintest hardware und nicht hardcore ??!!! *kicher*
LG Beau

Re: INKA ????????

Beau, du altes Monster, hättest mir auch ruhig ein paar Zeilen gönnen können.
*beleidigteleberwurstbin* Kerstin
PS: *zwinker*

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Liebe Zini,
dann verrat mir doch, wie lange ihr zusammen seid, und wann sein Kiwu kam?
B. meinte auch schon mal, er fühle sich von mir unter Druck gesetzt.
Danke für deine guten Wünsche. Bist du denn jetzt schon ssw?
lG Kerstin

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Liebe Kerstin,
also zusammen sind wir jetzt fast 3 Jahre, verheiratet seit 8 Monaten. Also das mit dem KIWU kam bei ihm nach ca. 6 Monaten (ganz allgemein noch eines zu wollen; aber nicht sofort. Wir wollten auch unbedingt vorher heiraten - ich finde das einfach suuuuper romantisch).
Übrigens wollte er vor allem deswegen erst keins mehr, weil er bei seiner Ex damals einfach abgemeldet war, sobald die Kinder da waren. Er meinte er hatte Angst, dass ihm das wieder passieren würde; nach aussen eine glückliche Familie aber innen nur eine Frau die endlich ihr Kind hat und ein Idiot der das Geld verdient und den Müll rausbringt. Er wollte nicht wieder das 5. Rad am Wagen sein. Jetzt sagt der Süsse dass er sich da bei mir keine Sorgen (mehr?) macht, dass ich ihn auf einmal links liegen lasse, oder von der Erziehung und allem total ausschliesse.
Ob es diesmal geklappt hat mit ss werden weiss ich noch nicht (seufz), aber ich trau mich gar nicht rumzunörgeln, immerhin ist das erst der 3. Versuch... Wäre echt zu schön :-))))
LG Zini

Re: Was neues zu KIWU des Mannes(LANG!!)

hallo mädels, ihr spricht mir zum teil wie aus dem herzen. hatten gerade gestern abend auch so ein gespräch ich und mein mann. wieso ich denn jetzt,gerade jetzt unbedingt ein kind will, so nach dem motto,muß es denn jetzt sein(als ob es gleich nach termin klappen würde).wir hatten das gleiche gespräch vor ca. 1/2 jahr auch schon mal,da wollte er,dann 3 tage später hieß, nein er möchte noch warten,wir sollen noch ein bißchen geld sparen usw. mittlerweile (wußte ich damals noch nicht) weiß ich daß im augenblick noch nicht alles 100%ig bei mir stimmt und es ohnehin wahrsch. nicht aus zufall gleich innerhalb der nä. 3 mon.passieren wird, es sei denn wir haben so mega viel glück. ich denke mir oft er hat letztendlich panik vor der verantwortung, oder davor er könnte irgendetwas verpassen, wie auch immer. er hat viele kumpels die schon papa sind, oder auch sein jüngerer bruder (4 jahre jünger als er, er 28).na ja verstehe einer die männer, heute so morgen wieder anders. für mich steht jedenfalls fest, ich habe es noch nie vorher so tief empfunden, daß ich seelisch und körperlich dazu bereit bin. sicher muß man auch opfer bringen, aber dafür bin ich gerne bereit.
warum ich gerade jetzt und nicht irgendwann ein baby will, ich weiß eins sicher den 100% ig richtigen zeitpunkt dafür wird es wahrscheinlich nie geben, und vielleicht aber auch ein bißchen deswegen weil ich angst habe, daß es einige zeit dauern kann bis es soweit ist und ich für mein teil nicht erst mit 35 mami werden wil

Re: Was neues zu KIWU des Mannes(LANG!!)

Liebe Anne,
danke für deine Antwort. Verstehe dich, ist ja bei uns ähnlich.
Dir auch bald viel Erfolg, lG Kerstin *dieschon38ist*

im Nachhinein, zusammenfassung

Ich bin´s noch mal, Kerstin.
Habe jetzt das alles hier zweimal gelesen, einige Ratschlaege finde ich gut andere weniger, aber das muss wohl jeder fuer sich ausmachen. Ich moechte aber mal deine eigenen Bemerkungen zusammenfassen:
-B. will kein Kind, z.B. finanzielle Gruende
-B. hat eigene Firma, will mit 45 in Rente, und hat schon Plaene fuer seine seine seine seine seine Zukunft gemacht
-B. fuehlt sich von dir unter Druck gesetzt
-B. scheint nur Gegenargumente zu geben, ohne sich mal auf deine Ebene zu begeben (das habe ich so zwischen den Zeilen gelesen)
-B. hat mal von Adoption gesprochen (also evtl.doch KiWu?)
-B. hat Angst vor Komplikationen, behindertem Kind
Schreib diese Liste fuer dich persoenlich mal weiter, dann kriegst du bestimmt raus, was tatsaechlich ablaeuft. Denn wenn er von Adoption redet, kann er ja nicht gaenzlich gegen ein Kind sein. Und wenn er Angst vor Komplikationen etc. hat, koenntet ihr euch darueber gezielt informieren. Und wenn er dich tatsaechlich so liebt wie du sagst, dann sollte er doch wohl auch Respekt und Verstaendnis fuer deinen KiWu haben und nicht so egoistisch an seine seine seine seine Zukunft denken, sondern auch an deine. Oder denkst du nicht? Ich hoffe ich bin dir nicht zu Nahe getreten, aber manchmal hilft es ja, den Fakten ganz kalt ins Auge zu sehen. Ich hoffe, dass du bald einen Mann mit KiWu hast und natuerlich auch bald ein Baby. Alles Liebe, Maya

Re: im Nachhinein, zusammenfassung

Liebe Maya,
auch wenn wir uns noch nicht kennen, ist es immer wieder schön, wenn man merkt, dass andere sich um einen kümmern. Danke!
Das mit dem "Rumnerven" war eigentlich mehr auf euch gemünzt. Ich schreib halt öfter zu dem Thema, auch wenns nicht direkt zum ss werden gehört.
Wo auf der Welt ist es denn jetzt 12 uhr???
Kerstin
Deine Tipps sind wirklich gut. Das ich auf die Liste noch nicht selbst gekommen bin... Mach ich sondt auch schon mal. Bringt Klarheit.

Muss mich auch mal wieder melden :-)

Hallo Kerstin
War jetzt wieder mal fast ne Woche nicht mehr hier im Forum, weil ich zuviel um die Ohren habe und zu wenig Schlaf abbekomme, wenn ich mich hier rumtreibe und darum habe ich die Antworten auf diesen Beitrag mal nur bis zur Hälfte durchgelesen *uuuff* und musste jetzt einfach quasi dazwischen platzen, mit dem Risiko, dass so was ähnliches schon geschrieben wurde.
Aaaalso; hast Du Dir schon mal überlegt, was Du machen würdest, wenn B. nun definitiv KEINE Kinder möchte?! Wie ginge es Dir dabei?! Kannst Du damit leben?! Ich würde mir das echt mal ganz genau durch den Kopf gehen lassen, denn plötzlich ist es wirklich zu spät, wenn er immer wieder Bedenkzeit braucht oder Du einfach sinnlos darauf wartest, dass er von sich aus auf Dich zukommt (und so wie ich's so virtuell beurteilen kann, wird das wohl eher gar nicht der Fall sein, oder?).... Vielleicht kann ihm dann Dein Ergebnis auch bei der Entscheidungsfindung helfen!
So und nun noch zum PRO-Kind; ein Kind gibt einem soooo viel Liebe, soooo viel Freude und sooo viel neue Perspektiven vom Leben, dass man im Nachhinein nicht verstehen kann, dass es echt Menschen gibt, die keine Kinder möchten. Ich kann mit fremden Kindern nicht so viel anfangen, ehrlich gesagt. Fand die nie besonders süss, oder lustig, eher nur lästig und doof, aber bei dem Eigenen ist das ganz anders! Drum denke ich, es bringts nicht unbedingt, bei Kollegen, die ein Baby haben vorbei zu gehen! Die GEFÜHLE, die die Eltern ihrem Kind...

Re: Muss mich auch mal wieder Teil 2

... entgegen bringen kann man nicht vermitteln! So etwas kann man einfach nicht verstehen, wenn man selber kein Kind hat! Man/ich kann einfach sagen, dass es echt das allerschönste ist, das ich je geschaffen/erlebt habe!
Tja, dummerweise ist das halt echt etwas Gefühlvolles und nix rationales, aber mein Mann ist ja auch so ein Computerfuzzi und auch sehr rational veranlagt, aber sogar ihm kamen beinahe die Tränen, als unser Sohn zur Welt kam und auch er liebt ihn über alles, auch wenn er sich halt jetzt nix für Kleidung, Essen und anderen Tüddelkram des Kleinen interessiert! Aber er, der ernste, würdevolle Mann, macht sich komplet zum Clown, wenn er dafür vom kleinen Lütten ein Lachen erhält!!!!
Tja, weiss jetzt nicht, ob ich Dir damit WIRKLICH helfen konnte, aber es war vielleicht ein kleiner Einblick ins Gefühlsleben einer Mutter und eines Vaters :-)
Liebe Grüsse und toi toi toi bei der nächsten Diskussion!
Sabine

Re: Muss mich auch mal wieder Teil 2

Hi Sabine,
hab mich gefragt, wo du dich wohl rumtreibst? *scherz*
Danke für dein langes Posting.
Tatsache ist, dass man diese "elterlichen" Gefühle erst bekommt, wenn man Kinder hat. Es ist wirklich schwer nachzuvollziehen. Ich bin ja von Beruf Erzieherin, und finde auch fremde echt süß, besonders so von 1-3 Jahre. Und mit den Computerfuzzis ist es so eine Sache. B. ist wirklich außerordentlich rational, und macht sich sher viele Gedanken zum Leben. Ich weiß, dass er mich wahrhaftig liebt, und sicher auch nicht verlieren möchte, aber als Verstandesmensch realistisch genug, dass ich es lieber nicht auf die Probe stellen möchte: Mich gibts nur mit Kind. Das wäre dann einzig und allein meine Entscheidung.
Erzähl doch mal wie es dir geht!
LG Kerstin

Re: Muss mich auch mal wieder Teil 2

Hi Kerstin
Tja, eben ein bisschen geschafft im Moment. Fühle mich von meinem Schatzi auch ein bisschen im Stich gelassen, weil ich echt immer an ALLES denken muss. Klar bin ich zu Hause und habe *Zeit* ALLES zu machen, aber manchmal wird es mir halt echt zu viel, vor allem, wenn ich denn unsere Rechnungen bezahlen soll, es via Telebank nicht klappt, ich das ihm übertrage, weil er ja der Computerfuzzi in der Familie ist, er das aber dann einfach nicht macht und kein Piep sagt!!! Und das ist echt bei fast allem so, dass ich ständig und immer hinterher rennen muss und kontrollieren etc... *ächz* Und an Tagen wie diesem, wenn mich das Kind und die Hunde mich dann auch noch schaffen, dann könnt ich ihm alles an den Kopf werfen!!! Er sitzt jetzt übrigens gerade hinter mir und spielt ein Game *nerv*... MÄNNER *lacht*....
Tja; ich hab's halt meinem Schatz echt mal gesagt (gut; ich habe Glück, dass er auch ein Kind wollte), dass ich ein Kind will (und wenn ich sage WILL, dann meine ich das auch SO) und wenn's halt nicht mit ihm ist, dann... Für mich wäre ein Leben ohne Kinder unvorstellbar! Ich glaube Dir auch, dass B. Dich wahrhaftig liebt und habe nach diesen Postings langsam eher noch das Gefühl, dass er einfach Schiss hat, er könnte Dich bei SS und Geburt verlieren. Ist ja auch heutzutage nicht ganz ungefährlich!!
Ist schon ne verzwickte Situation! Aber ich denke, Du musst Dich wirklich damit auseinander setzen, was Dir wichtiger ist! Ein Leben alleine zu zweit mit B.,

*huuuch* schon wieder so lang *lach*

... das auch auseinandergehen kann (was natürlich das schlimmste Szenario wäre, aber auch passieren könnte, wenn Du B. verlassen würdest) oder ohne B. mit Kind, oder noch schlimmer.
Das Dumme ist halt; da kann Dir echt KEINER helfen. Da müsst Ihr beiden ganz alleine durch! Ich hoffe nur, dass er sich mal entscheiden kann und zwar für ein gemeinsames Kind...
Wie geht's Dir denn sonst so?!
Ich muss jetzt dann echt bald in die Heia :-) Hatte in letzter Zeit eben nicht so viel Schlaf abbekommen. Bin heute auch am 11. ZT und das erste mal am Temp. messen und bin echt gespannt, ob ich überhaupt einen ES habe oder nicht. Mal gucken :-)
Äs ganz lieb's Grüessli us dä Schwiiz
Sabine

Guat's Nächtle! bis morgen oT.

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Hallo,
ich habe mich jetzt mal durch die ganzen Beiträge gewühlt :)
Dein Freund wird wahrscheinlich immer wieder ein neues Gegenagument finden und so wird es bis ins Unendliche noch weiter diskutiert.
Warum, warum,warum ......ist die Banane krumm?
Irgendwie kommt ihr so auch nicht weiter!!!
Überlege Dir noch einmal gut, was Du wirklich möchtest. Das gemeine ist, daß Dein Freund in späten Jahren immer noch Vater werden kann, aber dann mit einer jüngeren Frau.
LG Lun@

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Liebe Luna,
dass wir so nicht weiter kommen, habe ich ja bereits geschrieben.
Was ich möchte, weiß ich auch.
Nur B. eben noch nicht. Das ist das Problem.
Gute Nacht + lG Kerstin

Re: Was neues zu KIWU des Mannes:

Hi Kerstin,
ich habe jetzt ziemlich lange gebraucht um alle Beiträge zu Deinem Post zu lesen. Es ist immer wieder interessant zu sehen wie unterschiedlich Menschen sind. Vielleicht darf ich Dir kurz erzählen wie das bei mir war? Ich bin erst 20 Jahre alt und aber schon ziemlich lange mit meinem jetzigen Mann zusammen. Trotzdem fühlte ich mich zu jung, wollte mich austoben, beruflich noch weiter kommen, meinen Mann (egoistischerweise) noch einige Zeit für mich haben,ihn nicht mit jemandem teilen müssen und Freiheiten haben - Urlaub, mich nicht nach so einem Würmchen richten etc. Vielleicht geht es Deinem Mann genau so?
Dann kam mein Mann auf mich zu und wir sprachen einmal ganz in Ruhe und nachdem er mir sagte das er sooo gerne ein Baby mit mir hätte und nachdem ich meine Argumente vorgetragen hatte lies er mich in Ruhe und tat so als akzeptiere er das. Ha, eins gehustet! Ich dachte nach und kam zu dem Schluß das meine Argumente total fadenscheiniger Quatsch waren und das es eigentlich ein Vorrecht ist einen kleinen Menschen zur Welt zu bringen.... na ja, und jetzt- gibt es keinen größeren Wunsch in meinem Leben als dieses Wunder selbst zu erleben. Vielleicht geht es Deinem Mann ähnlich. Bedränge ihn nicht, sei selber auch entspannt und du wirst sehen.. auch er wird merken das ihm etwas fehlt...
Es mag sich vielleicht etwas seltsam anhören das ich als Jungspund dir hier solche Tips gebe, sicher hast Du eine ganze Ecke mehr Lebenserfahrung und nur Du kannst Deinen

nadine die 2.e

Partner richtig einschätzen. Aber ich dachte vielleicht hilft es dir zu sehen das Du nicht alleine in einer solchen Lage bist auch wenn es wie bei mir auch umgekehrte Situationen gibt.
Ganz liebe Grüße und alles alles Gute
Nadine
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