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Spermiogrammfrage

Hallo Mädels!
Ich hab seit langem auch wieder mal einen Frage.
Wir mußten eine Ejakulatkultur für unseren KIWU-Termin machen lassen. Ich hab dort angefragt und mich erkundigt, ob man das Sperma auch hinbringen kann, erklärt man mir, daß sei nicht möglich, weil nämlich ein ABSTRICH gemacht wird. Ich hab mich zwar gewundert, aber mich auf die Auskunft verlassen. Na ja, mein Mann mußte jedenfalls natürlich Sperma abgeben und es wurde natürlich auch ein Spermiogramm gemacht, obwohl nicht angefordert. Na ja, und wir haben natürlich an den beiden Tagen davor gexelt.
Nun, das Ergebnis ist somit nicht wirklich aussagekräftig, aber mich beunruhigt eines: es waren nur wenige schnell bewegliche, aber dafür sehr viele langsame bzw. unbewegliche Spermien vorhanden. Wißt Ihr vielleicht, ob DAS jetzt was zu bedeuten hat? Wär jedenfalls ganz lieb, wenn mir jemand was dazu sagen kann *fleh*!!!
GGGLG, Tami
PS: Ach ja, unser 1. Spermio war vollkommen in Ordnung!
Bisherige Antworten

Hab auch eine Frage

Hallo Tami,
sorry, dass ich Dir jetzt nicht richtig weiterhelfen kann, ich bin auf dem Gebiet auch Neuling. Normalerweise muss man doch vor dem SG eine Karenzzeit einhalten, die 4 oder 5 Tage dauern soll. Kann's nicht daran liegen ? Die Qualität der Spermien ändert sich doch auch andauernd. War Dein Schatz in der letzten Zeit mal krank oder hatte besonders viel Stress ?
Habt ihr das SG beim Urologen machen lassen oder in der KiWu-Praxis ? Zahlt eure KK in beiden Fällen ? Wir haben jetzt auch einen Termin Ende März im Reprozentrum und nun überlege ich, ob ich Männe jetzt schon zum SG schicke oder ob wir das Gespräch abwarten, weil die Praxis das vielleicht lieber selbst übernimmt. Immerhin sind es ja noch knapp 4 Wochen, da könnte man schon mal was unternehmen.
GGGGLG Birgit

Re: Hab auch eine Frage

Hallo Birgit!
Erstmal vielen Dank für Deine Antwort. Das mit der Karenzzeit wissen wir ja eigentlich, nur war ja kein Spermio geplant, deshalb haben wir ja auch nicht auf eine Karenz geachtet.... Mein Schatz ist zur Zeit schon im Streß. Ob sich das auch auf die Beweglichkeit auswirkt, hm....
Ich komm ja aus Ö, weiß also nicht, ob man das mit D vergleichen kann. Wir haben es jedenfalls in einem Labor machen lassen, das Spermiogramm zahlt die KK bei uns. Unser KIWU-Institut hat uns ein Schreiben geschickt, da stehen einige Befunde drin, die wir schon mitbringen sollen, find ich eigentlich ganz gut so, da kann man dann sicher auch schon mehr und genauer besprechen beim Termin.
Na ja, wir werden ja sehen, was die Experten am Dienstag dazu sagen.
GGGGLG, Tami
PS: Du könntest ja im Reprozentrum fragen, ob Ihr schon irgendetwas erledigen könnt an Untersuchungen, dann wäre die Zeit bis dahin sinnvoll genützt?

Re: Hab auch eine Frage

Hallo Tami !
Natürlich kommst Du aus Ö *vordenkopfschlag*, das hatte ich total vergessen. Inzwischen hab ich ein bisschen mit Elke geschwatzt und nun beschlossen *ich!*, dass Männe nächste Woche mal einen Termin für's Spermio ausmacht *ggg*.
Wenn das erste SG in Ordnung war, dann wird's bestimmt auch wieder besser. Manchmal ist eine Infektion ein Auslöser für den "Totalschaden". Die Kleinen sind ja auch ganz schön empfindlich, genau wie der Große *bg*. Am besten fütterst Du Deinen Schatz mit vielen Vitaminen+Mineralstoffen - möglichst in ein Stück Fleisch verpackt - und hast ihn lieb *zwinker*, dann wird's schon ...
Gut's Nächtle und schlaf gut ! GGGGLG Birgit

Re: Spermiogrammfrage

Hallo Tami, so genau kann ich dir leider nicht antworten. sicher sollte man eine karenzzeit von 4 tagen einhalten. aber ob sich das auch auf die Beweglichkeit auswirkt weiss ich nicht. Denn das klingt ja nicht so toll. ein gute Beweglichkeit sollte schon vorhanden sein. Hat den Dein Mann gesagt, dass keine karenzzeit vorhanden war. Dann können die das sicher anders beurteilen.
Weisst du denn die Werte vom ersten SG? Oder wurde euch da nur gesagt es war ok?
LG Elke

Re: Spermiogrammfrage

Hallo Elke!
Vielen Dank für Deine Antwort! Es ist so, das SG und die Kultur wurden in einem Labor gemacht, die werten halt aus, was sie vor sich haben. Sie haben dort aber diesmal nicht gefragt, ob eine Karenzzeit eingehalten worden ist. Das erste SG haben wir auch dort machen lassen und von beiden haben wir daher genaue Befunde. Und wie gesagt, beim ersten war alles in Ordnung, auf den Befunden stehen nämlich zusätzlich auch noch die Normalwerte drauf. Und mein Mann hat nicht dazugesagt, daß es keine Karenz gab...
Bleibt wohl nix anderes übrig, als bis Dienstag zu warten...Aber trotzdem danke!
GGLG, Tami

Re: Spermiogrammfrage

Halloooooooo!!!!
Das lag mit Sicherheit daran,dass ihr die Karenzzeit nicht hattet!!!!
5 Tage dürft ihr davor net x-eln...(er darf au net selber Hand anlegen *gg*)Am 6Tag dann das Spermio!!!
Hat der Doc.was von ner Kontrolle gesagt????
Wenn Dein Süsser krank war,oder Stress hatte....dann brauchst Du dich net wundern...ist wohl ganz normal.
Meiner hat eine Woche,nachdem er nicht mehr ansteckend war(hatte Windpocken!!)ein Spermio gemacht.Total schlecht gewesen(wegen der Infektion)-in 3Mon.müssen wir zum Folgespermio...nu wird er fleissig gepflegt...lauter Vitamine aus dem Drogerie-Markt werden nu geschluckt*gg*!!!
Wenn Du dazu Fragen hast?....
GGGLG Kiki

Re: Spermiogrammfrage

Hallo Kiki!
Vielen Dank für Deine Antwort! Das mit der Karenzzeit weiß ich doch *g*, aber es war doch gar kein Spermio geplant...Wir haben das Spermio in einem Labor machen lassen, da sagen die gar nix dazu. Aber am Dienstag haben wir unseren Termin im KIWU-Zentrum, mal sehen, was die dazu sagen, das erste SG war ja ganz normal (da haben wir auch brav die 5 Tage eingehalten *g*). Ach ja, und mein Schatz hat zur Zeit Streß!!!
Aber danke nochmal, vielleicht komm ich nächste Woche noch auf Dein Angebot zurück ;-)!
GGLG, Tami

Re: Spermiogrammfrage

hallo tamy,
da bräuchte man die genauen werte.
ich schätze mal, daß das 1. spermio dein FA bzw. ein
regulärer urologe gemacht hat ? es ist leider oft so,
daß die urologen / fas da nicht besonders gut drin sind
& leider oft die kiwu-praxen dann beim eigenen
spermiogramm feststellen, wie es wirklich um die
flitzer steht !
das mit dem abstrich ist - glaube ich - um festzustellen,
ob eine entzündung vorhanden ist. (bin mir aber nicht
sicher).
LG

Re: Spermiogrammfrage

Hallo Pumuckl!
Vielen Dank für Deine Antwort! Also wir haben extra dasselbe Labor gewählt, das wir auch schon beim 1.SG aufgesucht haben, für alle Fälle. Na ja, mach mir jetzt keinen Megastreß draus, dienstags sind wir eh schon im Institut, die werden sicher was dazu sagen.
GLG, Tami

Spermiogrammantwort! Tei1

Hallo Tami!
Wenn man einen Abstrich vom Ejakulat macht, wird normalerweise eine Kultur angelegt, und geschaut, ob eine Infektion, vor allem Bakterien, vorhanden ist.Dazu wartet man ein paar Tage und schaut, ob auf einem besonderen Nährboden Bakterien wachsen.
Normalerweise wird dann auch ein Teil des Ejakulats angefärbt, dann sieht man zum Bsp. auch, ob Entzündungszeichen (Leukozyten/weiße Blutkörperchen) vorhanden sind, und wenn (sehr viele) Bakterien drin sind, werden die auch gleich mitgefärbt.
Wenn man das Ejakulat mitbringt, bekommt man normalerweise ein Medium mit was man zum Ejakulat gibt (mit Nährstoffen) aber da ist Antibiotikum drin, ist natürlich nix, wenn man danach eine Bakterielkuktur anlegen will!
Deswegen sollte dein Mann wahrscheinlich frisch abgeben.
Die Karenz soll man normalerweise vorm Spermiogramm einhalten, weil nach etwa 3-5 Tagen die MENGE an Spermien am höchsten ist. Bei sehr kurzer Karenzzeit KANN die Spermien ANZAHL (stark) eingeschränkt sein, muß aber nicht. Das ist von Mann zu Mann verschieden. Die Beweglichkeit sollte sich bei kurzer Karenzzeit nicht verschechtern. Kommt aber auf den Meßzeitpunkt an. Wenn das Ejakulat sehr zähflüssig ist, kann es sein daß es 1 bis mehrere Stunden dauert, bis das Ejakulat (bei 37°C im Inkubator/ genauso wie im Körper der Partnerin) flüssig wird (mit Mediúm gehts meist schneller) und esrt dann KANN es sein, daß sich die Beweglichkeit wieder (stark) verbessert.Wie gesagt, die Karenz hat da keine Einfluß drauf.

Re: Spermiogrammantwort! Teil 2

Aber wenn Dein Schatzi sehr viel Streß hatte, oder mal zu heiß gebadet (sehr schlecht für die Flitzerchen)hat, oder sich auxch einfach mal nicht so ausgewogen ernärt, kann das zu sehr starken Schwankungen im Spermiogramm führen. Und aus der Praxis weiß ich, das es schon mal vorkommt, daß ein Mann mit einem (oft auch mehreren) GUTEN spermiogrammen mal ein nicht so gutes Spermiogramm hat.
Andersrum ist eher seltener, ein Mann mit schlechterem Spermiogramm hat meist nicht immer mal wieder ein gutes dazwischen. Und wir haben sehr viel Patienten, die fast jeden Monat zur Insemination kommen, da hat man schon vergleiche...
Also, mach dir mal keine Sorgen, das war wahrscheinlich eher ein einmaliger Ausrutscher, daß die Beweglichkeit nicht so gut war.
Hoffe das ganze war nicht zu klugscheißerisch, wollte dich nur beruhigen, und das kann man am besten, wenn man /frau versucht alle Fragen aus dem Weg zu räumen.
Hoffe Dir gehts ansonsten gut!!
Wünsche Dir alles Gute und hoffe, daß du mit hilfe der Kiwu Praxis dann auch bald in einem ET-Forum rumturnen kannst!!
Deswegen auch nochmal PPPPPPPPPPPPPPPUUUUUUUUUUUUUUUUSSSSSSSSSSSSTTTTTTTTTTTT!
(SS-Viren-Vorrat für Tami!!)
GGLG Nanna 19+2

Re:@Nanna......hab da auch mal ne Frage!!!

Hallo Nanna!!!
Hab mich grad mal durch Dein Posting gewälzt....bin dann auf den Satz gestossen: "ein Mann mit schlechterem Spermiogramm hat meisst nicht immer mal wieder ein gutes dazwischen"(2te Seite)!!!
Mein Süsser hatte Windpocken(sehr heftig mit Fieber+Schüttelfrost)....Sohnemann hat ihn angeseckt!Er ist der soz.Papa,nen leibl.Kind hat er noch nicht!Basteln aber daran!
Eine Woche nachdem er nicht mehr ansteckend war,liessen wir nen Spermio machen...war "sehr schlecht",der Uro wunderte sich,dass ich schon 2mal "S" war(beides Aborte-1=6SSW-spontan 2=11+5-MA)Als er hörte das mein Männe erst die Windis hatte,war für ihn klar weshalb dass so schlecht ist.Wir sollen in 3Mon.nochmal kommen.
Hast Du mit sowas evtl.Erfahrung?Können wir auf nen besseres Spermio hoffen???
Denk halt immer,wenn es soooo schlecht war,weshalb war ich dann schon 2mal innerhalb von nem 3/4Jahr "S"????(Spermis waren unter 5Mill.paar bew.paar unbew.)
Er hat das Spermio daheim gemacht(unter seeeehr grossem Sress,der hat mir voll Leid getan;-( !)Innerhalb von 30Min mussten wir in der Praxis sein und es musste in der Hosentasche transportiert werden.
Was ist besser,daheim?Oder in der Praxis?
Fragen über Fragen...SORRY...aber es wurmt mich schon etwas.Haben nun lauter Fitmacher(Vitamine) für die Flitzer gekauft,damit es "Superflitzer"werden!*hoffhoff*
Hoffe du blickst bei dem ganzen ..blabla..durch???
GGGLG Kiki

Re: Re:@Nanna......hab da auch mal ne Frage!!!

Hallo Kiki!
Also, ich denke ich blicke durch bei dem was du schreibst. Der Satz den ich da geschrieben habe war so gemeint: ein gesunder mann mit keinem stress, genug vitaminen...und NICHTRAUCHER und trotzdem Schlechten Spermio hat meist immer ein eher schlechtes....allerdings nach windpocken mit fieber usw ist wahrscheinlich schlimmer als jeder stress!
Und wenn du schon 2mal ss warst, dann ist das spermio sicher normalerweise besser. gönn deinem Schatz und seinen flitzerlies mal mindestens 1-2 monate zeit zur regeneration (aber das macht ihr eh!)
Ob daheim gemacht oder in der praxis ist eigentlich egal, sollte nur nicht zu kalt transportiert werden.
Ich würde eher dazu tendieren zu sagen besser in der praxis, wenn dein mann da keine probleme damit hat!
Vitamine sind sicher nicht schlecht, zink soll auch helfen. aber wunder machen die leider keine. ich denke mal eher die Windis sind schuld!
Also: Kopf hoch, wenn du schon 2mal innerhalb 1 jahres schwanger warst, dann KANN ES NICHT sein, daß das spermio so miserabel ist, wie das eine beim urologen!!
Ich drück dir auch die Daumen!!!!!!!!
GGLG Nanna

Re:*dankedanke*!!!....

Hallööööö!!!
Ach tut das gut....ein Doc.hier im Internet machte mich voll irre,er meinte es läge nicht an den Windis...
Aber ich glaub lieber dem Arzt wo wir waren...und natürlich Dir ;-)))))
Geraucht hat er noch nie!!!*wowgell?*
Zink,Selen,...usw...schluckt er fleissig,und ich Femibion plus...
Vielen Dank nochmal für Deine Antwort!!!!!!!!
GGGGLG Kiki

Bitte!!!

Hallo Kiki!
Dann kann ja nix mehr schief gehen!!!!!!!!!
Und auch noch ein Extrapäckchen SS-Viren für Kiki mitgebe!!
GGLG Nanna 19+3

Nanna Birgit, bist Du's *freu* ?

Hast Du Deinen Nick geändert, bist Du's trotzdem *g* ? Wie geht's Dir und dem Murkel ?
Danke übrigens für die informative Antwort, hab sie mir gleich gespeichert. Momentan sauge ich mich gerade mit allen Infos voll, die ich kriegen kann. Am 26.03. haben wir unser erstes Gespräch in der KiWu-Praxis *jubel*. Da mir die Zeit etwas davonläuft, würden wir schon gern mal einiges im Voraus tun, damit wir dann gleich loslegen können, deswegen wollte ich Männe schon mal zum SG schicken, es sind ja noch 4 Wochen hin. Wie siehst Du das als Fachfrau ? Du scheinst vom SG beim Urologen nicht so viel zu halten ?
GGGGLG Birgit

Ja, ich bins!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*auchfreu*

Hallo Birgit!
Ich hab grundsätzlich nix gg Spermio vom Urologen, aber in der Kiwupraxis wird dann sowiso noch eins gemacht. Also so für ne vorabinfo beim urologen nicht schlecht...aber manchmal haben die da schon komische methoden...
schaden tuzts sicher nicht wenn dein schatz zum Uro geht, vielleicht ist eurer ja ganz brauchbar!
Drück die Daumen, und wenn was ist schreib mir einfach übers profil. Ja???
Und mit dem Nick, ja, nachdem ich jetzt sicher weiß daß wir ein bubi bekommen, und der name auch schon steht (nur rufname ist noch in verhandlung....) hab ich gedacht ein neuer Nick wäre mal nicht schlecht!!
GGLG von Nanna

Du wirst Dich wundern

was da auf Dich zukommt *lach*, aber Du hast mir ja offiziell die Erlaubnis erteilt ! Nee nee, keine Bange, werd Dich nicht zuschütten... Danke für's Daumendrücken, das kann ich gut gebrauchen *freu*. Auf jeden Fall bin ich nun doch soooo neugierig und zappelig geworden, dass Männe jetzt gleich ran muss *gebongt*.
Möööönsch, das regnet ja hier kleine Jungs *ggg*. Du bekommst einen , Desi hat einen, Utschen kriegt einen, jetzt bin ich noch gespannt, was Nicki und ihr GöGa produziert haben.... Hm, für mich klingt Justin Joel irgendwie flüssiger. Für welche Kombination bist Du denn ? Es soll aber kein Doppelname werden, oder ?
Hey, bei euch wird's ja demnächst auch "ernst". Bist Du schon im Hochzeits-Vorbereitungsstress ? Ihr habe euch ein schönes Datum ausgesucht - Frühlingsanfang *klasse*. Dann gibt's ja hoffentlich bald neue Bildchen im Profil ?!
GGGGGLG Birgit

Re: Du wirst Dich wundern

Hallo Birgit!
Zur Namensfrage: Der kleine soll beide Namen kriegen, aber nur einer wird Rufname. Die Reihenfolge bleibt so. Danach kommt ab 21.3. Meier....
Aber der Papa will als Rufnamen Justin, ich Joel...aber ich hab ja noch 5 Monate Zeit....
Aber schau mal was ich Tami geantwortet habe, dann siehst du, wir sind gut beschäftigt....
Auch nochmal GGLG von Nanna 19+3 und auch ein Riesen-Päckchen Viren für Birgit!!!!

Heißen Danke *paketaufreiß* und *rüsselreinhalte*

und tief inhaliere - Luft anhalte - so alle drin *ggggg* !
Hm, Joel Meier, bissel gewöhnungsbedürftig, aber wurscht, Hauptsache, euch gefällt's ;-). Hab gerade bei Tami gespickt, meine Güte, das wird ja ein volles Programm für euch ! Zieht ihr in eine Eigentumswohnung/Haus um ? Ich frage nur, weil ich es verwunderlich finde, dass man so einfach Wände versetzen und Fenster einbauen darf. Die Renovieraktion ist für Dich natürlich nichts mehr. Aber dass ein Garten dazu gehört, gefällt mir am allerbesten ! Das ist genau das richtige für kleine Jungs und Mädchen. Wenn ihr dann noch 'ne Sandkiste reinstellt, sind die Kleinen vollauf glücklich. Unsere Nachbarn haben so ein doppelschaliges Teil, die man zuklappen kann. Den Deckel kann man mit Wasser füllen und dann wird wild drin geplanscht *ggg*.
Ein schönes Wochenende wünsche ich euch und seid lieb gegrüßt, Birgit

Denke mal besser als Franz Meier....

Danke daß du auch unseren Namen genehmigst, hätten sonst echt noch nen anderen suchen müsse *fg*...
Das Haus gehört mir (seit 2 wochen) zumindest auf dem Papier. denn gebaut haben es meine Großeltern, die es jetzt noch nutzen /vermieten , und dann nutzt es meine mama (2 von 3 wohnungen ).
solange meine großeltern leben zahlen wir auch miete (aber nicht soviel wie in München).
Aber die eine wohnung (in die wir auch einziehen) bleibt immer meine...
(Bad und klo müssen auch mal gemacht werden, aber erst mal langsam mit die älteren leute) die fliesen und die wanne sind nämlich noch kaum gebraucht...aber beige braune fliesen und eine grüne badewanne *BBRRRRR*) und alle türstöcke sind dunkelgrün (noch schlimmer) aber auch das muß warten. war schon ein schock als wir sagten wir wollen unsere Küche, die wir vor 1 1/2 jahren hier in der (münchner) wohnung abgelöst haben mitnehmen...weil die Küche ist nämlich auch "so gut wie nagelneu" (aber eben auch hell/dunkelbraun=potthäßlich).
Aber der garten ist wunderschön, ein sandkasten kommt bestimmt auch. und mann kann wahnsinnig gut feiern und grillen da, da ist ein stück steinboden, wo mein opa ein partyzelt gekauft hat, das genau drüber paßt. und wir können ein gemüsebeet machen, ganz wie wir wollen (meine Oma warnt allerdings vor schneckenplage...)
also ich freu moch schon, auch wenns viel arbeit ist (darf eh weder schleppen noch streichen oder boden machen *ggg* also werd ich nicht soviel arbeiten müssen...)
Nochmal GGLG Nanna

Re: Denke mal besser als Franz Meier....

... na das ganz sicher *ggg*. So war's nu auch wieder nicht gemeint *lach*. Du weißt doch, wie das mit den Namen ist, man kann's eh nicht allen Recht machen. Wenn man jemanden länger kennt, dann denkt man ja über den Namen auch nicht mehr nach, weil man sich längst dran gewöhnt hat und der Mensch in den Vordergrund gerückt ist.
Aha, so ist das ! Ui, dunkelgrüne Türstöcke sind nicht so der Bringer. Ich mag zwar Grün ganz gern, aber nicht so, dass es einen erschlägt. Dieses langweilige Braun für eine Küche ist ja auch völlig out. Unsere Küche ist in einem ganz hellen Grün gehalten *ggg*, so hell, dass es sehr freundlich wirkt und keineswegs aufdringlich.
Gegen Schnecken soll angeblich Kaffee helfen. Den Tipp konnte ich letztes Jahr nicht mehr umsetzen, aber dieses Jahr probier ich das aus. Ohja, Grillen ! Ich warte schon sehnsüchtig auf die neue Saison *zahntropft* .... Auf jeden Fall klingt das alles nach einer supertollen Wohnung (sobald ihr die beigebraunen Fliesen ersetzt habe), da werdet ihr euch bestimmt wohl fühlen und deine Großeltern werden glücklich sein, ihr Urenkelchen so dicht bei sich zu haben.
Na denne, einen schönen Restsonntag noch ! GGGGGLG Birgit

Re: Spermiogrammantwort! Teil 2

Hallo liebe Nanna!
Vielen, vielen Dank für Deine Antwort, hab mich sehr gefreut! Das mit der Kultur war mir eh klar, aber super, daß Du' s so ganz genau erklärt hast :-)!
Ich hoffe auch, daß es ein Ausrutscher war, andererseits ist es natürlich schon verwunderlich, daß es bis jetzt noch immer nicht geklappt hat, obwohl wir immer jeden ES erwischt haben.
Na ja, mir ist' s in der letzten Zeit gar nicht gut gegangen, hab mit dem Schicksal gehadert und auch wochenlang hier nichts von mir hören lassen. Spüre irgenwie Resignationsgefühle, aber wir lenken uns ab mit Renovieren, ich geh ins Fitneßcenter und in Richtung Adoption wollen wir auch mal vorstoßen. Und ich hoffe ganz stark, daß denen im KIWU-Institut zu unserer Situation was G'scheites einfällt, ich hab einfach keine Geduld mehr. Hi, hi, und Deine Viren hab ich vorsorglich gerade eben tief inhaliert, vielleicht hilft' s ja diesmal *riesigdarüberfreu*!
Dich hab ich übrigens schon vermißt hier, schön, Dich wieder mal zu sehen! Wie geht' s Dir denn so?
GGGLG, Tami

Viel zu tun!!!

Hallo Tami!
Mir gehts richtig gut. Bin zwar megamäßig mit Arbeit eingedeckt: Hochzeit am 21.3. und dann Umzug bis Ende Juni (vorher muß aber noch die gesamte Wohnung renoviert werden wo wir hinziehen, und eine Wand versezt werden, Fenster in ein zimmer...und ich darf s gut iwe nix tun...
und das blödste: unsere hündin hat den vorderlauf gebrochen. ihr gehts zwar gut, aber sie braucht jetz durchgehend aufsicht, damit sie nicg den verband abfrißt!!
Geht alles vorbei, dafür kann ich mit meinem kleinen im sommer im eigenen Garten sitzen!!!!
So, das war meine Gecshichte in´n Kurzform...
GGLG Nanna 19+3 (und nochmal Viren *niegenugseinkann*)
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