Meine Geschichte kennst du ja!!!! Nachdem ich diesen Zyklus stimuliert worden bin, meinte mein FA so ganz nebenbei, ihr Mann hat doch bereits ein Spermiogramm, oder???? Ich etwas baff, ne nich das ich wüßte. War ich erst ein wenig enttäuscht, weil ich den Viecherln meines Mannes überhaupt keine Schuld zuweisen konnte, da, wie deiner auch bereits, sogar als Praktischer, erwähnte, ich ja bereits 2 mal von ihm schwanger war - genau wie bei dir - also!!!!!!! Nichts destotrotz waren es beide Male ja keine gesunden SS und von daher.........lt. Ausführungen meines Arztes, könne es also auch an meinem Allerliebsten liegen. War ich erst einmal ziemlich enttäuscht, weil das wären wir näml. schon viel früher angegangen - habe mich 1 Woche darüber geärgert, aber so richtig.....Haben jetzt nächste Woche einen Termin beim Urologen. Da wird das Männlein dann erst einmal gründlich untersucht, Blutabnahme etc. und dann am Montag geben wir die Viecherl ab, das heißt, den Part übernehm ich eigentl., weil das Männlein sehr beschäftigt ist und Frau ja den ganzen Tag nix zutun hat.
Ansonsten hoffe ich, dass du alles gut überstanden hast.
askaris *diediralledaumenfürdeineüberzeugungskraftdrückt*

Hallo!
Natürlich kann es auch an IHM liegen, umstritten ist nur, ob man das am Spermiogramm feststellen kann oder nicht.
Es heißt, dass ca. 40 % aller Eizellen (auch vom Alter abhängig) und 10 % aller Spermien Fehler (z.B. Chomosomenanomalien) tragen, die mit dem Leben nicht vereinbar sind. Das schonmal vorweg - bis dahin ist alles normal. Die meisten dieser Fehler wirken sich schon ganz früh aus, d.h. es kommt zu einem sehr frühen Abort. Natürlich gibt es auf beiden Seiten auch Abweichungen von diesen Zahlen, nach unten wie nach oben, sind ja nur Durchschnittswerte.
Nun sagt eine Theorie, man könne u.U. aus der Morphologie (d.h. dem Aussehen) der Spermien auf ihre "Qualität" schließen. Viele "mißgebildete" Spermien bedeuten demnach ein höheres Risiko für Chromosomenfehler. Die Morphologie wird beim Spermiogramm ja erfasst. Leider ist sie ein sehr subjektives Kriterium, jedes Labor hat andere Maßstäbe, was noch als normal anzusehen ist und was nicht.
Die Gegentheorie dazu sagt: Alles Unsinn, die Morphologie wirkt sich nur auf die Befruchtungsfähigkeit des Spermiums aus, sie lässt keine Rückschlüsse auf Chromosomenfehler zu.
Ganz unabhängig davon können natürlich auf beiden Seiten auch noch Gendefekte vorliegen - nur die lassen sich wirklich nicht durch ein Spermiogramm, sondern nur durch eine genetische Untersuchung feststellen.
Liebe Grüße
Dojo

Liebe Dodo!
Kann deine Sorge gut verstehen und finde, das ist zwar etwas unangenehm für die Herren der Schöpfung, aber für uns ist ja auch nicht immer alles ein Honigschlecken! Unser Arzt findet es zwar auch unnötig, da ich ja schon einmal schwanger wurde, aber mein Mann ist trotzdem einverstanden, zum Spermiogramm zu gehen, da es mich beruhigen soll! Unser Problem ist aber eher das Schwangerwerden, ob man Ursachen für eine FG feststellen kann, weiss ich auch nicht. Kennst du zufällig einen guten Urologen, wo man schnell einen Termin bekommt? Ich finde, das könnte dein Süßer schon für dich tun, sag' ihm, du brauchst das halt für die Psyche.
LG Lea

Liebe Lea,
schade, das mit Tante Rosa, hätte sich ruhig verlaufen können und dann erst nächstes Jahr sich wieder einfinden können. Hoffe dir geht es trotzdem gut. Muss dich mal was fragen, wieso hat dein Arzt gesagt, ihr bräuchtet nicht zum Spermiogramm? Kann es da so unterschiedl. Ärztemeinungen überhaupt geben? Nur weil du schon einmal schwanger warst oder worauf stützt sich das Ganze? Mein Arzt ist da näml. ganz anderer Meinung. Ich war ja auch schon 2 Mal von meinem Liebsten schwanger und er meinte, es hätte wohl nichts zu sagen. Dojo hat ja auch geschrieben, dass es wohl dann auch nicht die 100%ige Gewissheit gibt. Ist das alles kompliziert. Habe am Donnerstag schon einen Termin beim Urologen, nein, natürlich nicht ich, sondern meine bessere Hälfte. Bei mir geht er schliesslich auch mit, wenn ich es will. darauf den Monat bringe ich dann die Viecherl schon dorthin.
LG Askaris

obwohl läutet mir alles ein. Mein Spätabort letztes Jahr 20. SSW. ist auf einen Gendefekt zurückzuführen (Plazentainsuffizienz). Einen frühen Abort hatte ich einen, u. zwar in der 6. SSW. dieses Jahr Ende März. Mein FA meinte, man könne die 2 FGen nicht miteinander vergleichen, weil es zwei unterschiedl. Aborte gewesen seien. Deinen Ausführungen zufolge, auch wenn das Spermiogramm in Ordnung ist, kann es trotzdem noch an ihm liegen, oder? Wie läuft so eine Genuntersuchung ab???? Hast du schon einmal eine machen lassen?
askaris

Nein, habe noch keine machen lassen, sie sind auch relativ teuer, soweit ich weiß. Es gibt, glaube ich, die Möglichkeit, das Abortmaterial untersuchen zu lassen oder dich und deinen Mann.
Wenn ein Abort auf Gen- oder Chromosomendefekte zurückzuführen ist (und nicht auf Hormonprobleme bei der Frau z.B.), kann es natürlich prinzipiell immer an beiden Partnern liegen. Es ist im Einzelfall aber nicht so einfach herauszufinden, woran es nun dieses eine Mal gelegen hat. Es fragt sich auch, ob es denn überhaupt was bringt, wenn man es weiß. Es geht ja hier nicht um eine Schuldfrage und unternehmen kann man eh nicht viel, sondern nur auf mehr Glück beim nächsten Mal hoffen.
Ich würde aber bei dir auch (wie dein FA) annehmen, dass die beiden FGs unterschiedliche Ursachen hatten. Sonst würde man doch eher einen Abort im etwa gleichen Stadium erwarten.
Von daher würde ich jetzt an deiner Stelle noch keine Genuntersuchung machen lassen.
Liebe Grüße
Dojo

Habe gerade dein Profil gelesen. Du siehst das ja zieml. locker. Find ich , ehrlich gesagt, echt klasse. Eine Frage hätte ich wohl da noch. Woher weißt du das eigentl. alles, wenn du von all den Untersuchungen noch keine hast machen lassen? Bin diesen Monat stimuliert worden und von daher meinte mein FA, dass es, wenn mit meinem Mann alles in Ordnung ist, geklappt haben muss. Kann er das eigentlich so einfach behaupten? Können wahrscheinlich auf jeden Fall, nur ob er auch recht behält????? Würde mich freuen, nochmals von dir zu hören.
Askaris

Hallo askaris!
Ich bin einfach ein neugieriger Mensch - das Thema ist außerdem meinem Fachgebiet (Biologie) nah verwandt. Und dass es mich jetzt sogar selbst betrifft, macht es doppelt spannend. Bin aber kein Arzt, tatsächlich sind viele Sachen meist nochmal viel komplizierter. Habe eben auch nur eine gesunde Halbbildung *gg*.
Mit dem klappen müssen ist es so eine Sache, erzwingen lässt sich da ja nix, auch wenn noch alles so gut aussieht ist das keine Garantie. Klappen können triffts schon eher. Die Stimu erhöht die Chancen besonders dann, wenn es ein Problem mit der Eizellreifung gibt. Ich wurde erst mit Clomifen, später mit FSH-Spritzen stimuliert. In den ersten drei Clomi-Zyklen hat es aber auch nicht geschnackelt, obwohl ich jeweils zwei Follikel hatte und bei meinem Mann lt. Spermiogramm alles in Ordnung ist.
Liebe Grüße
Dojo

Bei mir liegt eine Eizellreifungsstörung vor. Der Follikel ist erst ganz normal gewachsen und dann bei 17 mm geplatzt. Mein Doc. meinte, es wäre höchstwahrscheinlich zu früh gewesen. Lese auch immer wieder, dass erst mit Clomi stimul.
wird. Mein FA war allerdings der Meinung, keine Ahnung warum, vielleicht wegen meines "hohen Alters", dass wir sofort einen höheren Gang einlegen sollten. So bekam ich sofort ab dem 9. ZT. Fertinorm gespritzt. Das sah dann so aus, dass ich am 9. Tag dort angetrabt bin, hat er mir eine ganze Ampulle gespritzt (Samstag, weil Sonntag hatte er wegen Notdienst im allgemeinmediz. Sinne keine Zeit sich mit mir zu treffen). Dann sollte ich Montag wieder kommen und siehe da, der Follikel hatte schon eine Größe von 17,5 mm. Er gab mir aber vorsichtshalber nochmals eine Spritze, weil er Angst hatte, dass der Follikel jetzt wieder aufhören würde zu wachsen. Dienstag wieder hin, Follikel 19,5 mm. Abends 22 Uhr Auslösung durch Pregnesin. Donnerstag 10 Uhr üben, üben, üben. Wie war das denn bei dir? du bist doch auch mit Spritzen stim. worden? Wie viele Zyklen? Und welche Größe hatten deine Follikel?
Askaris *dieallesimmerganzgenauwissenwill*

Ist schon ok, dass dein Doc mit den Spritzen angefangen hat. Die Spritzen wirken wesentlich besser und haben wenig Nebenwirkungen. Dass so oft mit Clomi angefangen wird, liegt daran, dass es 1. viel billiger ist und 2. weniger aufwendig ist (z.B. braucht man weniger Kontrollen) als die Spritzen. Ich glaube, die Spritzen dürfen in Deutschland auch nur von bestimmten Praxen angewandt werden. Bei mir hat Clomifen die Gebärmutterschleimhaut und den Zervixschleim negativ beeinflusst, deswegen sind wir auf Spritzen umgestiegen.
Mit Clomi hatte ich jedes Mal 2 Follikel zwischen 19-22 mm (am Tag der Auslösespritze). Hatte nur einen Zyklus mit Spritzen (d.h. ich bekam die halbe Dois Clomifen und zusätzlich Puregon-Spritzen) - da hatte ich 4 sprungreife Follikel (18-22 mm) und noch ein paar kleinere (14-16 mm). Bin aber auch mit einer relativ hohen Dosis stimuliert worden. Anschließend hatte ich eine Insemination (um die Chancen zu optimieren). Hat dann gleich geklappt (zum Glück nur ein Einling!). Ich fand die ganze Prozedur (die vielen Spritzen und Untersuchungen, dann die vielen Follikel) allerdings so nervenaufreibend, dass ich schon da beschlossen hatte, das nicht nochmal zu machen. Na ja, der Rest steht ja in meinem Profil.
Liebe Grüße
Dojo

Im ersten Moment hab ich jetzt gedacht, du bist schwanger. Dann *ichmicherinner* an dein Profil. Hab ich doch jetzt richtig verstanden, nach den Spritzen bist du schwanger geworden - allerdings mit negativem Ausgang, oder? die Stim. , an welchem Tag wurde damit angefangen? Am 3. ZT. oder? Was ist eine Insemination und wann macht man diese? warst du in einer KiWu-Praxis oder hat es dein FA gemacht? Ich hätte näml. echt keine Lust den FA zu wechseln, da ich erst nach der letzten FG gewechselt habe und ich jetzt total zufrieden bin.
askaris

Habe am 5. ZT mit Clomifen und am 7. ZT mit den Spritzen angefangen. Das lag aber daran, dass ich erst am 5. ZT zum Arzt gegangen bin, sonst hätten wir früher angefangen. Ja, dabei bin ich ss geworden, allerdings nur bis zur 10.SSW geblieben.
Bei einer Insemination wird das aufbereitete Sperma mit einer Kanüle in die Gebärmutter gespritzt. Dadurch wird den Spermis der Weg durch den Zervixkanal erspart. Man macht sie kurz vor oder kurz nach dem ES. Ob dein FA das macht, musst du ihn selbst fragen, ich lebe ja im Ausland, hier ist das alles etwas anders.
Liebe Grüße
Dojo

für die gestrigen Infos. Bin wieder ein Stück weiter. Werden jetzt auf jeden Fall am Donnerstag zum Urologen marschieren und dann erst mal abwarten obs geschnackelt hat. Ich würde es mir so doll wünschen. Dir wünsche ich für die Zukunft alles das was du dir auch wünschst. Wenn du magst, kannst du dich gerne noch mal melden. Schönen TAg wünscht dir
Askaris

Hi Mädels!
Hat jemand von Euch in der Causa "Viecherln und FGs" schon mal im ExpertInnenforum gepostet?
lg Dodo

Hallo Dodo,
nö, hab ich noch nicht. Wie gesagt, da gibts auch einfach unterschiedliche Meinungen.
Ich zitiere aber mal aus einem anderen Expertenforum: "Ob eine morphologisch nicht normale Samenzelle befruchten kann hängt davon ab, ob die zur Befruchtung notwendigen Strukturen auf der Oberfläche der Samenzelle erhalten geblieben sind. Hat aber eine Befruchtung stattgefunden (...) dann ist nur der genetische Gehalt der Samenzelle wichtig und nicht die äussere Erscheinungsform. Genetischer Gehalt und Morphologie hängen nicht miteinander zusammen."
Die Ärztin meiner Freundin behauptet allerdings genau das Gegenteil, deswegen will sie eine ICSI vornehmen, weil man da die "guten Viecherl" aussuchen könne.
5 Mediziner = 6 Meinungen, so ist das eben ;-)
Lieben Gruß
Dojo

... dann wird mein Hase wohl ranmüssen ;-), wenn bei mir alles ok ist.
Schlimm ist, dass er nicht nur ein typischer Vertreter seines Geschlechts ("Bei mir ist SICHER alles ok. Du bist doch schon 2x ss geworden von mir...") sondern auch Medizinmannn ist...(*mitfremdwörternherumschmeißundnixsagdabei*...)
TJA; DIE Axt im Hause ist nicht so gut wie ein Besuch im BAumarkt.... ;-))))) Nicht nur "Ärzte" *stöhnundaugenverdreh* sondern auch "Männer" *stöhnundaugenverdreh*;-))))))
Alles Liebe weiterhin
Dodo