hallo slash,
ich gehe sogar noch weiter und möchte inzwischen "ich möchte bitte" anstatt "ich will bitte" hören ;o)
ich denke, da sind zwei aspekte. der eine ist, zu lernen, dass man sich genau ausdrücken kann. "ich habe durst" ist eine feststellung, aber noch kein wunsch oder bitte.
die andere seite ist, dass kinder durchaus gewisse höfliche umgangsformen lernen sollten. irgendwann müssen sie es lernen, zumindest wenn man in einem gewissen umfeld sich aufhält.
lg katkat

Also ich bestehe auch auf einem Bitte und einem "Ich möchte", alternativ kann es auch ein "Kann ich........" oder "Darf ich ........." sein, allerdings wird auf "Ich will..........." konsequent nicht gehört.
Allerdings finde ich das spezielle Beispiel mit dem Durst nicht so typisch, denn diesen Satz finde ich jetzt nicht so schlimm und man kann dem Kind dabei durchaus was zum trinken anbieten, finde ich! Und ich lege sonst viel Wert auf Umgangsformen.
Ich will ein Brot ich will malen Gib mir den Stift
...... auf solche Sätze reagiere ich grundsätzlich garnicht, aber ich habe Hunger oder Durst sehe ich nicht so streng.
lg
Melanie

Sorry, habe das Wort "bitte" vergessen.
Ich führe diese Diskussion mit der Mutter meines 1. Kindes (6). Sie und auch "ihre" Kindergärtnerinnen sind so wie du der Meinung, dies sei nicht so schlimm.
Ansonsten sind seine Umgangsformen sehr gut und er ist ein lieber Kerl. Ist er bei mir, ist es ein ganz anderes Kind, als wenn er bei seiner Mutter ist. Das soll ganz normal sein. Das ist auch nicht das Problem. Unser Problem ist, daß wir auf einige Dinge unterschiedlich viel Wert legen. Dadurch das er lange Zeit nur 40% Hörvermögen hatte, ist er in seiner Sprache etwas hinterher. Auch hat diverse OP's hinter sich und eine Mutter die überängstlich ist. Jetzt wurde auch noch ADHS seitens der Ergotherapeutin vermutet. Teilweise wird durch ihr Verhalten, m.E. die Selbständigkeit unseres Sohnes gehemmt. Kritisiere ich sie, bekomme ich das andere Extrem zu spüren. Ich wäre zu streng, ich überfordere ihn, ich verlange zuviel von ihm, ich wolle das er funktioniert.
Ich empfinde mich als konsequent. Mit dem Wort "streng" kann ich nichts anfangen. Wenn etwas im Verhalten in Ordnung ist, kann ich auch mal Fünfe gerade sein lassen.
Deshalb denke ich, es ist ein Unterschied wenn mein Kind sagt: "Ich habe Durst", weil es lediglich sein Empfinden preis gibt. Sollen jetzt alle springen und ihm helfen ? Was lernt er dabei ?
"Sagt er, ich möchte bitte etwas trinken", kann ich besser damit umgehen. Er hat klar und deutlich seinen Wunsch geäußert. Das hört sich vielleicht alles sehr statisch an, aber ich sehe mich eigenltich als ganz normal an.
lg SLash

hallo, also ich handhabe es ähnlich wie ihr! ich lege auch wert auf umgangsformen und erwarte in dem fall von anna auch mehr als ein "ich habe durst"...
allerdings kann ich bei diesem beispiel ein "ich will" durchaus verstehen und hinnehmen!
denn der wunsch nach essen und trinken ist ja oft mehr als ein "ich möchte" , versteht ihr?
außerdem finde ich in deinem beispiel zu beachten, dass wir von einem sechsjährigen und nicht gerade 3jährigen kind sprechen!
lg und eine gute auseinandersetzung
claudia

Ja, auf den letzten Satz wollte ich auch noch kommen.
Ich denke, das Verhalten eines Dreijährigen kann man nun nicht mit den Erwartungen an ein Schulkind vergleichen!
Wenn ein doppelt so altes Kind mir sagen würde, dass es Durst habe, würde ich vielleicht auch mir was denken, aber halt nicht bei einer Dreijährigen!
Na, gut, dass jeder anders ist, wäre ja sonst langweilig!
lg
Melanie

Mein 3Jähriger hat es nicht anders gelernt und fragt immer so. Ich denke eher umgekeht. Was bei meinem 3jährigen geht, müßte doch auch bei meinem 6jährigen gehen ?!
Hättet ihr eventl. auch Argumente warum ihr den Wert auf diese 2. Aussage legt ? Ich möchte schließlich die Mutter irgendwann einmal überzeugen...
lg SLash

guten morgen,
ich denke wir sind uns einig wo es bei den 3-jährigen hingehen sollte und dass ein 6-jähriges dies eigentlich schon einigermassen kännen sollte.
@slash die erklärung für deine frau würde ich von der adhs bzw. defizit-seite her aufziehen. "gute" umgangsformen mögen ansichtssachen sein und man kann wohl auch gut damit leben, wenn man keine hat. ABER das leben wird schwer(er), wenn man sich nicht genau ausdrücken kann, wenn man gefühle, wünsche, bedürfnisse nicht wahrnehmen,differenzieren, definieren und formulieren kann.
und wein kind mit hörpoblemen, wahrnehmungsschwierigkeiten, verdacht von adhs hat ja genau auch in diesen bereichen probleme. die förderung der sprachlichen ausdrucksfähigkeit kann hier ja sehr hilfreich sein.
nun ist natürlich die frage, wo förderung aufhört und überforderung anfängt, das kann man ja aus der ferne auch schlecht beurteilen. aber ich würde mal sagen, ein 6-jährigen mit normalen verstand ist nicht damit überfordert zu sagen, "ich möchte bitte etwas zu trinken".
lg katkat

Auch guten Morgen,
ich sehe das genauso. In ihrem Beisein traue ich mich schon kaum, ihn zu verbessern wenn er etwas verkehrt sagt. Er sagt oft die Mehrzahl statt Einzahl. "Die Autositzen" z.B. und beim Buchstabieren nennt er das "U" wie "Q". Er hat eine auditive Wahrnehmenstörung. Die Hörprobleme sind behandelt worden und weg. Er ist sehr sensibel (kein Weinkind in dem Sinne), ist er aber in seinem Element mit seinen Freunden, erkenne ich ihn fast nicht wieder. Verletzt er sich z.B. sagt er sofort "Tut nicht weh". Dies schmerzt mich sehr, da ich schon gemerkt habe wie sehr er sich angestrengt hat den Schmerz zu unterdrücken. Ich habe ihn dann trotzdem versucht zu trösten.
Nun ist ihr Kinderarzt unschlüssig und die Kindergärtnerinnen leugnen ein ADHS-Problem. Sie hatte sehr große Probleme einen Termin für diese Vorsorgeuntersuchung zu bekommen. Mom. hat sie keinen Termin. Mittlerweile ist sie die der Meinung, das unser Sohn kein ADHS hat, deshalb will sie auch mom. nichts mehr unternehmen.
Ich habe mich hier im Internet versucht etwas schlau zu machen und kam zu dem Ergebnis, daß ADS vielleicht in Frage käme, ich aber meinen Sohn aber nur einseitig (aus meiner Sicht) beurteilen kann. Hyperaktivität schließe ich aus.
Danke für die Hilfe.
Schönen Sonntag lg SLash

nun wenn er eine auditive wahrnehmungsstörung hat, dann hat dies sicher auch wahrnehmungsstörungen in anderen bereichen. das sollten man nicht überbewerten, aber ernstnehmen und behandeln bzw. deinen sohn entsprechend fördern.
wenn es eine gute ergotherapeutin ist, dann ist sicher ein großes stück wahrheit mit der vermutung adhs oder ads.
zum thema "verbessern" solltest du dich vielleicht beobachten, wie du es machst. verbesserst du ihn oder wiederholst du es.
cornelius kann z.b. noch keine richtige vergangenheit und auch bei plural hat er seine probleme. ich wiederhole eben dann nochmal leicht abgewandelt was er sagt oder besetätige ihn. z.b. wenn er sagt "die ritterS kämpfen" wiederhole ich "ja die ritter kämpfen" oder "ich habe geisst" "was hast du denn gegessen". ich weiss ja nicht wie du es machst, aber ich denke so ist es nicht das verbessern, sondern eher eine wiedergabe.
zum thema schmerz wahrnehmen könntest du vielleicht einfach deinem sohn positive körpererfahrung bieten. z.b. nach dem baden schön eincremen oder mal den rücken mit einem igelball massieren.
lg katkat

ach so, ich habe noch was vergessen. du hast ja einen sohn, da bist du als mann ein ganz wichtiges vorbild. wenn du ihm durch dein verhalten mitgeben kannst, dass es als junge/mannes völlig ok ist "schwach" zu sein oder schmerzen zu empfinden und getröstet zu werden, dann hilft das vielleicht nicht sofort, aber langsfristig wird es ihm helfen.

Ja, ich wiederhole so wie du die Sätze...
Seine Wahrnehmungsstörungen bekomme ich nicht so gehäuft mit. Beim Einkaufen fasst er viel an, oder wenn er etwas erklären möchte greift es an. Aus dem Gedächtnis erzählen fällt ihm auch schwer. Wir haben nur jedes 2. WE 2,5 Tage. Mit mir erlebt er nur die schöne Zeit. Ich meine damit, kein Alltagsleben. Kein Stress früh morgens etc.
Anfangs hatte ich große Probleme konsequent zu sein, da ich glaubte er würde mich dann weniger lieb haben. Erst als ich langsam auf den Trichter kam, daß er mich ausnutzte habe ich mein Verhalten geändert. Und heute klappt es wunderbar. Viel zu oft, ist er traurig wenn ich sonntags wieder wegfahre. Er hat sonst auch nur weibliche Bezugspersonen. Dadurch ist mein Verhalten vielleicht noch wichtiger als normal. Ich bin selbst Scheidungskind und glaube, daß ich die Fehler meines Vaters nicht machen werde. Es ist einfach scheisse, wenn die Eltern sich trennen. Noch beschissener finde ich, wenn die Väter nicht begreifen, daß es um ihr Kind geht und sich ihrer Verantwortung entziehen (oder nicht begreifen). Ich habe auch erst lernen müssen, was Verantwortung heißt. Heute sehe ich sie als Bereicherung, damals hatte ich wohl Angst.
lg ra/F

hallo slash
ich würde es für den anfang bei dieser form belassen. man kann ja dann die frage stellen: möchtest du etwas trinken? dann die antwort: "ja, bitte". verlangen oder fragen: was möchtest du trinken? dann die antwort z.b.: saft, bitte. so bekommt man auch ein "bitte".
das ergibt sich später sicher, da wird dein kind gleich sagen: ich möchte etwas trinken bitte.
lg susanne
ps: vielleicht hat jemand anders schon das geantwortet ;-), ich hab die anderen beiträge noch nicht gelesen.

Hey, es ging mir nicht um das "bitte". Dieses Wort habe ich leider vergessen. Außer bei "Ich habe Durst", sagt er schon bitte. Mir ging es um die Formulierung, ob es für euch einen Unterschied macht, ob das Kind "Ich habe Durst" oder "Kann ich bitte etwas zu trinken haben".
Meiner Meinung nach, sollte nach dem Bedürfnis auch eine klare Anweisung kommen. Hier geht es um meinen 1. Sohn(6), der auch sprachliche Föderung braucht.
Natürlich könnte ich so nachfragen, wie du es beschreibst. Aber warum sollte ich so nachfragen, das Kind sollte doch etwas lernen ?
Wenn er etwas möchte kann er dies doch formulieren ?
Ich habe diese Diskusion mit meiner Ex, die darauf keinen Wert legt.
Gruß SLash

hallo
ich finde, das lässt sich schwer beurteilen, ob man dies von seinem kind verlangen kann oder nicht. ok, er ist schon 6 jahre alt, aber wenn er sprachliche förderung braucht, kann er dies vielleicht noch nicht direkt als erste frage formulieren. in seinem kopf entsteht das bedürfnis, von durst haben, und das wird dann direkt in worte umgewandelt (ich habe durst). wenn er schon 6 jahre alt ist, kann man evtl. wirklich schon verlangen, dass er dann auch hinterher die frage stellt, kann ich was zu trinken haben bitte. v.a. wenn du z.b. auf seine feststelllung von "ich habe durst" nur mit einem "aha" o.ä. antwortest. dann muss er ja zwangsläufig die frage stellen: kann ich was zu trinken haben bitte.
ich bin mir sicher, dass dein sohn auch die unterschiedlichen umgangsformen bei dir und bei seiner mutter lernen wird.
mein lukas (3j 4m alt) ist sprachlich noch längst nicht so weit, als dass ich eine solche formulierung von ihm verlangen könnte. er war wegen seinem späten sprechbeginn auch schon in logopädischer behandlung.
lg susanne

Hey, das Problem liegt nicht bei meinem Sohn(6). Selbst mein Sohn(3) kann das so formulieren. Ist er bei mir allein, macht er es spätestens beim nachfragen so. Es geht vielmehr um die Diskussion mit meiner Ex. Wir kritisieren uns gegenseitig und haben hier und da andere Ansichten. Solange es dem Kind nicht schadet, mag man denken ok. Aber ab wann schadet es dem Kind ?
Ich kritisiere bei ihr, ihre Inkonsequenz und das sie ihm viel zu viele Dinge abnimmt. Beispiele wie, Trinken bringen oder gar einschenken, Brot schmieren (weil die Butter zu hart ist). Ich denke so wird ihm viel von seiner möglichen Selbständigkeit genommen.
Mir wirft sie vor, ich würde von ihm zu viel verlangen. Bei mir müsse er 100% funktionieren. Mein 3jähriger kann das Alphabet. Mein 6jähriger kann es 98%. Zwar bin ich konsequent, dennoch ändere ich auch meine Meinung. Ich wiederhole die falsch ausgesprochen Sätze bzw. Wörter und lobe ihn auch für Kleinigkeiten. Ich berücksichtige seine Verzögerung beim lernen oder begreifen, aber wenn es bei meinem 3jährigen klappt, habe ich schon das Gefühl, daß er eigentlich soweit sein müßte. Ich vergleiche die Beiden nicht miteinander. Ich vergleiche auch nicht Gleichaltrige mit ihm. Ich konnte mit 6 auch schon rechnen, er nicht. Das ist nicht schlimm. Das kann er in der Schule lernen. Es ist nur so, daß wenn ich sehe was ein 3jähriger kann, müßte mein 6jähriger min. genauso weit sein (wie gesagt, seine Verzögerungen berücksichtigend).
Natürlich verstehe ich die Probleme die eine Alleinerziehende hat. Sie kann nicht immer so perfekt und konsequent sein. Sie ist auch am Ende mit ihren Nerven und möchte jetzt wider besseres Wissen ihre Ruhe haben und macht Fehler. Das ist auch nachvollziehbar. Aber das sollen doch die Ausnahmen sein. Mein Sohn ist seit er 18 Monate ist von ca. 9 - 16.00 / 17.00h in der Kita. Teilweise war sie arbeitslos in der Zeit. Bei den restlichen Std. des Tages mit dem Kind, dürfte es doch möglich sein, daß solche Phasen Ausnahmesituationen bleiben. Ich darf sie dabei, aber nicht kritisieren, weil sie sofort blockt. Wir können einander nicht überzeugen. Wir können Kommpromisse finden, das wars leider. Bischen lang geworden, aber für eine richtige "Beurteilung" muß man ja mehr wissen.
Gruß SLash