Hi Sylvie,
da ich die Doku nicht gesehen habe...nun meine Frage:
Leben denn die Kinder noch? Oder haben sie durch die Inkubatoren(!!) schlimme Behinderungen?
Menschen werden auch z.B. am Herzen operiert, weil sie sonst sterben würden....soll man die auch einfach ohne Hilfe krepieren lassen, weil es "naturgewollt" ist?
Verstehe gerad nicht, warum Du die Inkubatoren als "unwürdig" darstellst. Welche Mutter würde denn sagen "holen Sie meine Kinder auf die Welt und lassen Sie sie verrecken"...
Sorry, entweder hab ich da jetzt was falsch verstanden oder aber ich verstehe nicht, warum Du das so unwürdig findest.
Ich stelle mir bei sowas immer vor, was ich tun würde..und ich würde auch um meine Babys kämpfen..
Liebe Grüße,
Nina *diesichgeradefragtobsieirgendwasfalschverstandenhat*

Hallo Silvie,
ich habe die Doku nur kurz gesehen und dann umgeschaltet...konnte mir das irgendwie nicht antun.Ich steiger mich dann immer hinein und bin total fertig, obwohl es mich persönlich ja nicht betrifft!
Die kleinen Würmer haben mir auch sehr leid getan...was mussten sie schon alles über sich ergehen lassen !!!
Allerdings weiß ich nicht wie man selber handelt wenn man betroffen ist. Würden wir nicht alle versuchen unsere Kinder mit allen möglichen Mitteln am Leben zu halten???
Da ich die Doku nicht zu Ende gesehen habe weiß ich nicht, ob die Kinder überhaupt überlebt haben und wenn ja ob sie gesund sind oder Behinderungen davon getragen haben...
Ich möchte jedenfalls nie in der Situation sein über Leben und Tod meines Kindes entscheiden zu müssen...Gott bewahre uns davor!!!

Hallo Sylvie!
Habe noch nicht die anderen Antworten gelesen, gebe dir aber trotzdem meine Meinung dazu:
Ich kann dir ehrlich gesagt nicht sagen wie ich mich entscheiden würde. Jetzt mit dem Blickwinkel als Mutter würde ich sagen, dass lass ich nicht zu! Aber als ich, nach sehr langem üben ;-) endlich schwanger wurde, hätte ich (und auch mein Mann) mich für das Kind entschieden! Ich sollte z.B. eine Fruchtwasseruntersuchung machen, da der Verdacht aufs Down-Syndrom bestand. Ich hätte dann das Kind in der 20. SSW wegmachen lassen können. Aber mein Mann und ich entschieden uns gegen diese Untersuchung. Wir wollten es nicht wissen! Stella ist zum Glück(!!!!!!!!!) kerngesund!
Aber wie gesagt, ich denke dass man nicht genau sagen kann wie man sich entscheiden würde! Aber wenn man schon ein Kind hat, glaube ich entscheidet man sich eher dagegen.
Viele können meine Aussage auch nciht verstehen (wir hatten in der Krabbelgruppe darüber diskutiert) und ich stand mit der Meinung sehr alleine, jede dort hätte es nicht zugelassen. Aber wenn man ehrlich zu sich ist, und mal nachdenkt wie es war als man Schwanger war ... ich weiß nicht wie man sich dann entscheidet!
LG Yvonne, die hofft nie!!! in so eine Situation zu kommen!

Liebe Sylvie,
ich selber habe die Sendung leider nicht gesehen, aber meine Mutter hat mir erzählt worum es ging und was gezeigt wurde.
Alleine das schon die Ärzte gesagt haben die Eltern sollen den Kindern die Möglichkeit geben friedlich einzuschlafen und diese sich dann doch zu maximalen Versorgung entschieden haben, zeigt für mich das es der pure Egoismus der Eltern ist.
Was haben die Eltern und die Kinder jetzt noch vom Leben? 8 Monate alte Kinder die mit normalem Geburtsgewicht, blind und taub nach Hause entlassen werden.....
LG
Yvonne

Hallo Yvonne,
sorry, das hat Deine Mutter FALSCH widergegeben. Die Ärzte haben den Eltern sehr deutlich gesagt, dass die Kinder an der Grenzen zum Leben geboren wurden, haben gesagt, dass es in dieser Situation die Möglichkeit gibt, die Kinder beim Sterben zu begleiten oder aber die maximale Intensivbetreuung zu versuchen, mit all ihren Risiken bleibender Schäden.
Ich finde es einfach nicht fair, die Eltern als pure Egoisten zu verurteilen. KEINE von uns war in dieser Situation.
Ich weiß,dass das jetzt provokant ist, es ist aber mehr als zugespitze Frage auf einen Gedankengang gemeint: Ist ein Leben mit einem blinden und tauben Kind nicht lebenswert?! Ist Dein Leben vorbei, wenn Du eine behindertst Kind bekommst? Dann dürftest Du nie schwanger werden, denn das größte Risiko für Behinderungen ist nach wie vor die Geburt selbst. Auch wenn man das gerne verdrängt (ich natürlich auch!): jede SS ist auch die Entscheidung für ein Leben mit einem behinderten Kind.
LG
Katrin

Hallo Katrin,
ich finde das man sein Leben mit 2 (!) behinderten Kindern aufgibt.
Man muß ein Leben lang für sie da sein, klar das muß man bei gesunden Kindern auch, aber doch in einem anderen Maß.
Natürlich weiß man nicht wie man selber entschieden hätte, aber im Augenblick würde ich mich gegen die Maximale Versorgung entscheiden.
Wie Du vielleicht weißt bin ich selber schwanger und wenn ich in diese Situation kommen würde, dann würde ich in erster Linie an Lena und meinen Mann denken, diesen beiden habe ich auch eine Verantwortung gegenüber und der kann ich mit einem 100 % Pflegebedürftigen Kind nicht nachkommen.
Ich habe zu diesem Thema sowieso eine sehr eigene Einstellung.
http://9monate.qualimedic.de/Q-4812783.html
LG
Yvonne

Hallo Yvonne,
man gibt sein Leben dann nicht auf, man muß es neu für
sich strukturieren.
Was machst Du, wenn Du in 2 Jahren einen Autounfall mit
Deinen Kindern hast und beide behindert sind? Stürzt Du
Dich von der nächsten Brücke?
Liebe Grüße Silke, die eine ganz andere Einstellung dazu
hat als Du.

@yvonne und Silke
So selstam sich das anhört: ich kann euch beide - und eure konträren Meinungen - verstehen.
Ich hab' zu diesem Thema nichts geschrieben, weil ich definitiv nicht weiß, wie ich handeln würde, wäre ich in dieser Situation.
Meine Tochter musste ja als sie acht Wochen alt war an die Beatmungsmaschine. Als sie aus dem künstlichen Koma, in das man sie für fünft Tage gelegt hatte, aufwachte, schielte sie und konnte nicht mehr selbsändig trinken.
Es hieß, sie habe ev. einen Hirnschaden durch den Sauerstoffmangel.
In der Zeit bis zum EEG (als sich dann glücklicherweise herausstellte, dass es kein bleibender Schaden sein würde) habe ich nur eines gedacht: Das ist meine Tochter, und egal, was auch immer mit ihr sein wird, ich bin ihre Mutter und meine Aufgabe ist es, dafür zu sorgen, dass sie ein wundervolles, beschütztes Leben haben wird. Ganz gleich, wie auch immer dieses Leben aussehen wird.
Wenn ich aber heute wieder ss wäre und mein Kind hätte eine schwere Behinderung, müsste ich mich dieser Situation ganz neu stellen - und ich weiß definitiv nicht, wie ich mich entscheiden würde.
Gruß

kelar, du hast etwas sehr wichtiges geschrieben. es geht
darum, dass ich mein kind beschützen möchte. ich hatte
bei diesen bildern nicht ein einziges mal das gefühl, dass
das etwas mit schutz zutun hatte.
das war so, als ob die kinder angeseilt in die tiefe stürzen.
es konnte ja nichts passieren, denn sie waren ja angeseilt,
aber gefallen sind sie trotzdem. irgendwie hinkt der vergleich,
aber es entspricht trotzdem meinem gefühl.
-----
das ist ja ganz arg schlimm, was du da erleben musstest.
ich hab gar nichts davon gewusst...
lg sylvie

hallo yvonne,
puh, was das thema angeht, verstehe ich dich wirklich nicht.
dein vergleich mit dem "in den teich fallen" hinkt einfach total.
erstens sagt dir natürlich niemand vorher bescheid, wenn deinem kind ein unfall bevorsteht.
zweites: du schreibst, wenn es dir doch jemand ankündigen würde, würdest du alles tun, um den unfall zu vermeiden (normal, würde ich auch). dieses "den unfall vermeiden" vergleichst du aber mit einem schwangerschaftsabbruch, für den fall, dass bei deinem ungeborenen kind eine behinderung festgestellt wird?
das würde aber, um auf das beispiel mit dem teich zurückzukommen, bedeuten, dass du dein kind, ehe es in den teich fällt und möglicherweise dadurch behindert wird, lieber gleich umbringst...die logik verstehe ich nicht. vielleicht kannst du mir das ja nochmal erklären.
auch was die niedrige gewaltschwelle deinses bruders und ads nach frühgeburtlichkeit angeht, komme ich nicht ganz mit.
weil es bei deinem bruder so war und weil deine mutter sich damit beinahe überfordert fühlt - aus dieser sehr persönlichen erfahrung heraus schliesst du, wenn ich dich richtig verstehe, dass man frühgeborenen an der grenze zur lebensfähigkeit besser nicht versorgen sollte?
das kommt mir alles so unfertig und nicht zu ende gedacht vor. aber vielleicht missverstehe ich dich auch total. dann tut es mir natürlich leid undich bitte um richtigstellung ;-)
ich selber habe diese spezielle doku nicht gesehen. aber ich kann das, was angel und katrin geschrieben haben, voll und ganz unterschreiben.
wäre ich persönlich in der situation, wäre ich mit so einer entscheidung ganz sicher völlig überfordert. ich würde mich beraten lassen, von den menschen, die erfahrung haben in diesem bereich - den ärzten.
und wenn sie mir sagen würden, dass es eine chance gibt - ich denke, ich würde sie meinen kindern oder meinem kind geben wollen. ich halte ein leben in blindheit oder taubheit trotz allem für ein geschenk.
im übrigen wird im verlauf so einer frühgeborenenentwicklung immer neu überdacht und eingeschätzt, ob es hoffnugnsvoll aussieht, oder ob es eine sinnlose quälerei wird.
die möglichkeit, sein kind gehen zu lassen, wenn nichts hilft, hat man immernoch. nach meiner erfahrung erkennen erfahrene ärzte den zeitpunkt, an dem keine hoffnung mehr ist und scheuen ein gespräch über den tod dann nicht.
was ich am anfang geschrieben habe, ist nicht böse gemeint, ich verstehe nur einfach deinen gedankengang nicht.
lg,
maria

Hallo Maria,
ja, das ist in der Tat ein sehr spezielles Thema.
Ich würde mich, wenn eine Behinderung bei meinem ungeborenen Kind festgestellt wird, welche eine lebenslange Pflegebedürftigkeit zur Folge hat, zu einem Schwangerschaftsabbruch entscheiden, alleine schon weil ich mir diese Mehrbelastung nicht zutraue. Wenn ich ein Kind bekomme, dann möchte ich es auch optimal Versorgen und 100 % für es da sein können, das könnte ich bei einem behinderten Kind nicht garantieren. Bevor ich es vernachlässige und früher oder später evtl. von anderen pflegen lassen müßte.
Außerdem ist es i.d.R. so das Kinder ihre Eltern überleben, wem will man diese Bürde auferlegen? Den Geschwistern? Woher nimmt man als Eltern das Recht das Leben der gesunden Kinder zu verplanen nur weil man auch ein behindertes Kind unbeding haben wollte?
>>auch was die niedrige gewaltschwelle deinses bruders und ads nach frühgeburtlichkeit angeht, komme ich nicht ganz mit. weil es bei deinem bruder so war und weil deine mutter sich damit beinahe überfordert fühlt - aus dieser sehr persönlichen erfahrung heraus schliesst du, wenn ich dich richtig verstehe, dass man frühgeborenen an der grenze zur lebensfähigkeit besser nicht versorgen sollte? Nein, das schliesse ich daraus nicht, aber ich gebe zu Bedenken das ein Kind was "nur" ADS hat schon sehr schwierig ist. Schulprobleme, wenige ständig wechselnde Freunde (weil nur wenige Kinder mit der Gewaltbereitschaft zurecht kommen), außerdem ist der Weg auf

die "Schiefe Bahn" nur eine Frage der Zeit, zumindestens wenn die Eltern nicht 100 % für ihr Kind da sein können, und welche Eltern können das heutzutage noch wo in den meißten Familien beide Elternteile arbeiten müßen.
Die Ärzte sind genau die Menschen, die die wenigste Erfahrung in diesem Bereich haben. Klar sie können Dir sagen was Dein Kind für Schäden davon tragen könnte, aber was es heißt dann damit zu leben, das können Dir doch die Ärzte nicht sagen. Dazu muß man mit betroffenen Eltern reden. Klar sagen dann die meißten das sie es nicht bereuen weil sie ihre Kinder lieb gewonnen haben, und es evtl. als Verrat ansehen zu sagen 'Ich würde mich heute anders entscheiden.'. Aber ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen das ein Leben mit 2 Blinden, Tauben, Hyvperaktiven, sehr Gewaltbereiten (Im übrigen eine sehr brisante Mischung) und Lernbehinderten Kindern Spaß macht.
Für die Kinder wird ihr Leben normal sein, sie kennen es ja nicht anders, aber für die Eltern, die sehen wie andere Kinder sich entwickeln, was andere Eltern für Freiheiten wiedergewinnen wenn die Kinder älter und selbstständiger werden, wird es bestimmt sehr schwer sein.
Sorry, aber diesen Satz

verstehe ich nun überhaupt nicht. Ein Kind ist doch kein Versuchsobjekt nach dem Motto: Na schau'n mer mal wie lange es geht, wenn nicht, dann nicht.
Es ist bewiesen das auch so Kleine Kinder schon Schmerz empfinden. Möchtest Du ernsthaft das Dein Kind sein gesamtes kurzes Leben lang nur unter Schmerzen in einem Glaskasten dahinvegitiert und erst sterben darf wenn die Götter in Weiß sagen 'So, das war's jetzt.' Willt Du das für Dich? Willst Du dann man Dein Leben um jeden Preis künstlich verlängert, nur weil Deine Angehörigen Dich nicht gehen lassen wollen, oder sagst Du nein, Du möchtest keine Intensivmedizin wenn die Chancen zum Überleben gering, mit starken Schmerzen und späteren Behinderungen verbunden sind, so das Du auch außerhalb der Klinik immer auf Pflege angewiesen bist. Also ich möchte das für mich nicht und möchte es auch meinen Kinder nicht zumuten.
Ich hoffe Du verstehst mich jetzt besser.
LG
Yvonne

hallo yvonne,
danke für die sehr ausführliche antwort.
auf das thema schwangerschaftsabbruch gehe ich jetzt mal nicht näher ein. da
stehe ich nach wie vor auf dem standpunkt, dass ich mich von anfang an für
ein kind entscheide - nicht erst dann, wenn mir aufgrund von tests, die mir
nicht mal eine 100%ige sicherheit geben können, bescheinigt wird, dass
einige wenige der möglichen behinderungen nicht vorliegen.
>>Außerdem ist es i.d.R. so das Kinder ihre Eltern überleben, wem will man
diese Bürde auferlegen? Den Geschwistern? Woher nimmt man als Eltern dasRecht das Leben der gesunden Kinder zu verplanen nur weil man auch ein behindertes Kind unbeding haben wollte?
sehr oft ist es so, dass behinderte menschen eine eingeschränkte
lebenserwartung haben und vor ihren eltern sterben. was auch schlimm ist.
aber wie auch immer - woher nimmt man als eltern das recht, das leben eines kindes noch vor oder kurz nach seiner zu frühen geburt zu beenden, nur weil man selbst ein unbelastetes leben führen möchte? die gesunden kinder als grund zu nennen, halte ich für nicht legitim.
zum thema ads:
>>außerdem ist der Weg auf die "Schiefe Bahn" nur eine Frage der Zeit, zumindestens wenn die Eltern nicht 100 % für ihr Kind da sein können, und welche Eltern können das heutzutage noch wo in den meißten Familien beide Elternteile arbeiten müßen.
das finde ich, um ehrlich zu sein, eine sehr undifferenzierte
äusserung..."nur eine frage der zeit"...das kannst du nicht ernst meinen!
das ist ein schlag ins gesicht für alle, die ads haben oder als angehörige damit konfrontiert sind und es entspricht nicht den tatsachen.
zur frühgeburtlichkeit und ihren folgen:
>>Die Ärzte sind genau die Menschen, die die wenigste Erfahrung in diesem Bereich haben. Klar sie können Dir sagen was Dein Kind für Schäden davon tragen könnte, aber was es heißt dann damit zu leben, das können Dir doch die Ärzte nicht sagen.>>
da täuscht du dich.
>>Dazu muß man mit betroffenen Eltern reden.
ja, das sollte man ausserdem tun. das ist sicher hilfreich.
>>Klar sagen dann die meißten das sie es nicht bereuen weil sie ihre Kinder lieb gewonnen haben, und es evtl. als Verrat ansehen zu sagen 'Ich würde
mich heute anders entscheiden.'
verstehe ich dich da richtig, dass du unterstellst, dass die meisten eltern
mit warum auch immer behinderten kindern diese kinder lieber nicht hätten
und sich nur nicht trauen, dass öffentlich zu sagen??? ich hoffe wirklich,
dass ich dich da missverstehe!
>>Aber ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen das ein Leben mit 2
Blinden, Tauben, Hyvperaktiven, sehr Gewaltbereiten (Im übrigen eine sehr
brisante Mischung) und Lernbehinderten Kindern Spaß macht.
den satz lasse ich am besten unkommentiert.
ich habe weiter oben folgendes geschrieben:
"die möglichkeit, sein kind gehen zu lassen, wenn nichts hilft, hat man
immernoch"
so eine handlung hat rein gar nichts mit "versuchsobjekt" zu tun. es geht
darum, einem kleinen menschen seine einzige chance zu geben.
>>Es ist bewiesen das auch so Kleine Kinder schon Schmerz empfinden.
es ist sogar bewiesen, dass kinder schon im mutterleib schmerzen empfinden können...womit wir wieder beim thema abtreibung wären...
>>Möchtest Du ernsthaft das Dein Kind sein gesamtes kurzes Leben lang nur unter Schmerzen in einem Glaskasten dahinvegitiert
nicht sein gesamtes kurzes leben, sondern hoffentlich für den anfang seines
zu früh begonnen lebens.
>>und erst sterben darf wenn die Götter in Weiß sagen 'So, das war'sjetzt.'
das sagen, wenn nichts mehr hilft, nicht die ärzte. das ist immer eine
gemeinsame entscheidung. glaub mir, das weiss ich. ich bin selber lange
genug stationsärztin einer intensivstation gewesen - wenn auch für
erwachsene. gestorben wird da auch. ebenso wie alles versucht wird. oft
mit erfolg. manchmal auch umsonst. ich habe mich dabei übrigens nie als "gott in weiss" gesehen, könnte das auch von keinem meiner kollegen behaupten und mag den begriff sowieo nicht.
ich verstehe deinen standpunkt eigentlich noch immer nicht besser, aber ich
akzeptiere ihn.
auf der anderen seite habe ich auch nicht das gefühl, dass du mich so
verstanden hast, wie ich verstanden werden wollte. seis drum. lassen wirs
dabei.
eines kann man sicher sagen:
du und ich, wir haben eine völlig unterschiedliche vorstellung von
verantwortung, achtung vor dem leben, leben und sterben und von der art und weise, sich seinem schicksl zu stellen.
lg,
maria

Danke Maria,
ich finde Du hast es wunderbar auf den Punkt gebracht, ich danke Dir für die Worte, ich hätte wahrscheinlich nicht so sachlich bleiben können und belasse es deshalb dabei.
LG Nicole mit Till, Nels & ET-8.

Hallo Maria,
die Tatsache das Du selbst Ärztin bist erklärt einiges. Als Ärztin mußt Du ja dafür argumentieren Leben, um fast jeden Preis, zu retten.
Ich akzeptiere Deine Meinung auch wenn ich Sie ebenfalls nicht verstehe. Ich denke das wir bei diesem Thema niemals auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden, aber das ist ja auch nicht nötig. Ich muß mir in dieser Sache mit meinem Mann einig sein und Du mit Deinem.
LG
Yvonne

Hallo Yvonne!
Ich sehe diese ganze Diskussion im Großen und Ganzen wie Maria. Ich könnte meine Kinder nicht sterben lassen, wenn ich sie geboren hätte und wenn mir die Ärzte sagen, dass sie eine reelle Chance hätten. Ich bete sehr darum, nicht in die Situation zu kommen, ein behindertes Kind oder eine extreme Frühgeburt zu haben. Aber wenn es so kommen sollte, dann denke ich so wie Maria. Denn ich glaube nicht, dass ich einen gesicherten Anspruch am "Spaß am Leben" habe und vor allem könnte ich nicht damit Leben, ein "spaßiges und unkompliziertes Leben" auf Kosten eines getöteten Kindes haben zu können. Aber das ergibt sich aus meiner Einstellung zum Leben heraus.
Andererseits kann ich deine potentiellen Entscheidungen aufgrund von dem, was du bislang von euch erzählst hast, auch gut nachvollziehen. Du schriebst einmal, dass deine Mutter meinte, dass ein Kind mit Neurodermitis eure Ehe kaputt machen würde. Und dass dein Mann dir die komplette Kinderbetreuung überlässt und auch bei weiteren Kindern nicht vor hat, sich mehr an der Kindererziehung zu beteiligen. Unter solchen Umständen ist es natürlich ungleich schwerer, ein behindertes Kind großzuziehen.
Mein Mann und ich sind uns Gott-sei-Dank einig, jedes Kind, welches wir bekommen werden, egal was es hat, gemeinsam großzuziehen.
ganz davon abgesehen, halte ich es für durchaus legitim, sein behindertes Kind in ein Heim zu geben, in dem es gut betreut wird und in dem sich die Eltern "von außen" eben mitkümmern.
LG,
Cundrie

Sorry, aber von ADS hast du keine Ahnung! In den
meisten F?llen ist es vererbt! Es ist also m?glich, das
es auch deine Lena hat! Was machst du denn? Oder
wenn sie Lernschwierigkeiten hat (Legasthenie,
Diskalkulie)? Das weisst du ja jetzt noch nicht!
Yvonne (mit ADS-Kind!)

Sorry, aber meine Mutter hat eine ganze Bibliothek mit ADS-Büchern, ich glaube sie hat etwas mehr Ahnung von der Materie, schon alleine aus der Tatsache heraus das sie mit meinem Bruder in Behandlung ist, da warst Du noch nicht mal Mutter.
Außerdem werden ADS-Kinder meistens erst in der Pubertät zu richtigen "Problemkindern".
Bei meinem Bruder kommt die ADS übrigens erwiesenermassen von der zu frühen Geburt.
Wie gut nur das Du davon soviel Ahnung hast.....
Yvonne

Sagt mal, Ihr wollt Euch doch nu nicht etwa streiten?
Verwirrte Grüsse
Sylvie

Nee :o)
LG
Yvonne

Keine Angst ;-) Ich bin sonst eine sehr ruhige Person,
aber beim Thema ADS....
Das Thema ADS ist halt so explosiv wie Ferber ;-)
LG Kr?mel

Eines m?chte ich jetzt noch wissen, wie wurde das
denn erwiessen, dass es von der zu fr?hen Geburt
kam? Zum Rest sag ich nichts...
Kr?mel

Bei ihm fehlen einige Botenstoffe und noch irgendwas im Gehirn die zur Konzentration notwendig sind. Diese Dinge Entwickeln sich im Mutterleib in den letzen SS-Wochen. Das ist zumindestens die Aussage mehrerer Professoren z.B. aus dem Neurologie Zentrum.
Rayvonne

Hallo Sylvie,
ich habe diese Sendung auch gesehen und hatte ebenfalls kein gutes Gefuehl dabei. Vor allem, wenn man bedenkt, wie es jetzt wohl mit den Kindern (und den Eltern) weitergeht. Denn ueberlebt haben sie, aber um welchen Preis?
Die "moderne Medizin" zeigt hier fuer mich deutlich ihre Schattenseiten auf. Denn durch sie werden wir im Grunde erst in Situationen gebracht, in denen wir solche Entscheidungen faellen muessen, die eigentlich nicht fuer uns vorgesehen sind (fuer mich eigentlich Entscheidungen der Natur, fuer andere vielleicht die einer "hoeheren Macht"). Aber irgendwie kann ich die Eltern auch verstehen - wer moechte schon seine Kinder sterben lassen, wenn es Moeglichkeiten gibt, sie am Leben zu erhalten, wer entscheidet gern, dass jemand anders sterben muss, noch dazu das eigene Kind? Obwohl die Babys eigentlich nicht lebensfaehig sind, suggeriert die lebenserhaltende Technik etwas anderes. Und keiner konnte vorraussehen, wie es weitergeht und endet und mit jedem Tag wurde die Entscheidung gegen ein Fortfuehren der lebenserhaltenden Massnahmen schwieriger. Was die Aerzte angeht, so moechte ich sie nicht ueber einen Kamm schehren. Man merkte doch, dass auch sie teilweise zweifelten, ob ihr Handeln richtig ist. Nur letzten Endes stehen auch sie in einem Zugzwang, sie koennen etwas Lebenserhaltendes fuer solche Extremfruehchen tun, also machen sie es auch - wenn die Eltern dies wollen. So wird eine Verantwortung hin und her geschoben, die im Grunde keiner tragen kann und will. Ich weiss auch nicht, wohin all dies noch fuehren wird.
Damit mich keiner missversteht, ich denke nicht, dass man alles "der Natur ueberlassen" sollte, ich sehe durchaus die Vorteile der Medizin und will nicht darauf verzichten. Aber hier kann sie nur Stueckwerk leisten, die Kinder werden irgendwie "durchgebracht" mit schweren koerperlichen und wahrscheinlich auch seelischen Folgen. Und die Eltern? Sie bleiben zurueck mit zwei blinden, fast tauben Kindern, die wahrscheinlich auch noch andere Behinderungen davongetragen haben und fuer den Rest ihres Lebens Betreuung brauchen. Und wenn man sich den Abbau unseres Bildungs- und Gesundheitssystems anschaut (betrifft z.B. auch die Krankengymnastik bei Kindern), dann werden sie anschliessend weitgehend mit der Verantwortung alleingelassen.
LG
Berit

liebe berit, wie schon ab und an zuvor muss ich dir auch hier
mal wieder richtig danken. du hast das prima hingekriegt.
dankeschön
:O)
lg sylvie

hi sylvie, ich kann mich deiner ansicht nicht unbedingt anschließen. natürlich ist es aus der warte eines gesunden erwachsenen nachvollziehbar, dass man den schnellen tod für erträglicher hält als qualvolle medizinische behandlungen. aber es gibt dagegen studien, die beweisen: was lebt, will (in den meisten fällen) weiterleben. ich habe mal vor jahren mit einer kommilitonin über das problem diskutiert. wir waren uns einig, dass wir uns keiner qualvollen therapie unterziehen würden, wenn die chancen schlecht stünden. später erkrankte sie an knochenkrebs mit einer miserablen prognose und änderte ihre meinung: sie hat das ganze programm durchgezogen, unter äußersten qualen und sogar ein bein verloren, weil sie unbedingt weiterleben wollte. das alles habe ich nur aus 2. hand erfahren und weiß leider nicht, was aus ihr geworden ist, aber ich glaube selber mittlerweile, dass ich auch kämpfen würde. sogar bei tieren ist ein überlebenswille nachgewiesen worden. wie ist es aber bei so kleinen menschlein? bist du sicher, dass sie den tod ihren qualen vorziehen würden und ein leben mit behinderungen für sie untragbar wäre? wer soll so was beurteilen? und wer soll gesetze darüber festlegen, die ja zumindest ansatzweise allgemein gültig sein müssten - wo die fälle doch so unterschiedlich sind? einen gangbaren weg jenseits der einzelfallentscheidung könnte ich nicht finden... lg, suzanne

hmmm, liebe suzanne, ja der wille zum überleben.
ich habe aber selbst schon viele menschen kennen gelernt,
die das selbst ganz anders sehen. ich denke, es ist und
bleibt eine charakterfrage und kann nicht pauschalisiert
werden. dass sieht man ja hier schon in diesem thread :O)
lg sylvie
ps:
übrigens gibt es sehr wohl länder, die beschlossen haben,
intensivmedizin für frühchen vor der 25. woche nicht gut
zu heissen...

tja, sylvie, die charakterfragen, die sich nicht pauschalisieren lassen, ergeben doch immer noch die spannendsten threads... übrigens muss ich zugeben, dass mich erst der thread hier darauf gebracht hat, auch mal die situation der eltern ins auge zu fassen und nicht nur die des frühchens selbst. dass die intensivmedizin für frühchen in einigen ländern erst ab der 25. woche gutgeheißen wird, kann ich mir bestens vorstellen. aber wenn ich politikerin mit gesetzgebungsbefugnis wäre und da eine allgemein gültige entscheidung treffen müsste, würde ich vermutlich an der aufgabe scheitern. ächz. gut, dass ich das amt der bundespräsidentin nicht anstrebe. finde die diskussion übrigens zwar ziemlich beklemmend, aber auch hoch interessant *diraufdieschulterklopf*. lg und einen schönen abend, suzanne

ich bin sehr froh, dass du mir keins über die rübe haust.
mit sowas hatte ich nämlich eigentlich eher gerechnet.
aber es hat mich so beschäftigt und lässt mich einfach
nicht los.
sicher hatte ich mich im kopf schon mit sowas beschäftigt,
aber wenn einem sowas dann vor augen geführt wird, sieht
man das ganze dann eben doch in einem anderen licht...
die situation der eltern. natürlich. ich hatte mich während
ich das sah, oft gefragt, welch grosser emotionaler
leidensdruck auf ihnen liegen muss, damit sie sowas aushalten
können.
ich frage mich ja schon, ob da den eltern eigentich emotional
jemand zur seite steht. - sowas muss echt mega heftig sein
für die psyche.
ich bin so froh, wenn ich in die gesichter meiner kinder
sehe. so dankbar, dass wir nie mit sowas konfrontiert waren.
aber wer weiss schon, was das leben noch für uns bereit
hält. - ich klopf auf holz...
lg sylvie

hehehe, sylvie... nee nee, ich bin gar nicht so der über-die-rübe-hau-typ. und ich kann sehr gut nachvollziehen, dass man in (glücklicherweise!) unkenntnis einer lage trotzdem manchmal rasch bereit ist, einen standpunkt einzunehmen. den man dann blitzartig revidiert, wenn sich die lage üblerweise wirklich einstellt. mir ist das (zum glück niemals in einer dermaßen entsetzlichen form!!! *auchaufholzklopf*) schon so oft passiert, dass ich immer versuche, solche standpunkte im vorfeld zu vermeiden. na ja, mit mehr oder weniger erfolg. ich will bloß einfach hoffen, dass dieser gedankengang für uns alle theoretisch bleiben kann. ach ja, ich glaube übrigens nicht, dass die eltern besonders psychisch betreut werden, wenn sie sich nicht selbst darum kümmern. was diese fürsorge betrifft, werden ja angehörige in unserem gesundheitssystem leider sehr allein gelassen, das habe ich schon mehrfach gesehen. auch so eine sache... ich möcht mir gar nicht ausmalen, wie ich in so einer situation dran wäre, wenn es um mein minchen ginge. kaue ja jetzt schon nägel, weil er seit ein paar tagen mäkelig isst und verdauungsprobleme hat. ganz schön verwöhnt, ne? nu ja, liebe grüße von suzanne

Hey Sylvie,
also ich sehe das ganz anders als Du. Was heisst denn "nicht zugelassen", "zum Leben gezwungen". Die Beiden sind doch für diese extreme Frühgeburt ziemlich gut davon gekommen. Ich gebe Dir recht, dass war alles sehr heftig, vor allem die Op´s an den winzogen Körpern. Dennoch haben hier Eltern um ihre Kinder gekämpft und mit argen Spätfolgen ist wohl auch nicht zu rechnen, aus derzeitiger Sicht. Das mit den Augen finde ich sehr schade, dennoch sind die beiden bei der Entlassung in recht guter Verfassung gewesen. Es ist ja nicht so, dass hier komatöse Föten krampfhaft am Leben erhalten wurden, da würde ich Dir Recht geben. Hier haben Eltern und Ärzte mit Erfolg gekämpft und das rechtfertigt m.E. die Mittel. Passive Strebhilfe ist dann angemessen, wenn kein Erfolg zu erwarten ist. Ich finde das nicht arg fair von Publicity für die Ärzte zu sprechen. Die haben doch einen tollen Job gemacht, keiner hat rumexperimentiert oder anderweitig unangemessen behandelt. Ich fand den Bericht toll und hoffe er macht allen Eltern von Frühchen Mut. Ich hätte in jedem Fall genauso gehandelt. Wie kann man denn als Mutter sagen "nein, hört auf, wir machen nichts", wenn nur ein Funken HOffnung besteht?? Die Frage nach Eltern sein wollen oder Kinde versteh ich gar nicht. Man will doch immer beides: Eltern sein und Kinder haben wollen, der Kinder wegen, oder ? Gruss Sabbirah

Hallo Sylvie!
Hab leider diese Doku nicht gesehen. Es wurde schon viel
geschrieben.
Ich will dir nur kurz schreiben, das mein Neffe in der 25. SSW durch eine Infektion mit 800 g geboren wurde.
Heute ist er 6 1/2 Jahre alt und gesund. *freu*
Sein Leben stand in der Zeit im KH, mehrmals an der Kippe und hätten die Ärzte und Eltern nicht alles getan und
zugelassen zu tun, würde er heute vielleicht nicht unter uns sein Leben leben.
Liebe Grüße
tine mit Matthias (7), Sophie *04.10.2002 und Ü-Ei (11. SSW)