aber muss es immer Abwechslung sein? Wird nicht auch Abwechslung irgendwann zur NORMALITÄT? Und dann ist da noch die Sache mit der Autorität der Lehrer-sorry, aber da komm ich auch nicht mit! Eine "selbstgewählte, freiwillig gewählte Autorität" soll der Lehrer sein?! Bitte wie? Die Kinder suchen sich doch den Lehrer nicht aus! Ergo muss ich als Lehrer die Kinder praktisch besch**** ähm beschummeln und ihnen vorspielen, sie hätten mich frei gewählt? Eigentlich widerlegt schon diese Tatsache die Autonomie der Kinder! Und was für mich auch nochmal wichtig ist, ist der Punkt der Benotung! Kalr sollen die Kids nicht FÜR Noten lernen, aber gerade in der Grundschulzeit, da lernen die sooooooo gerne für Zensuren! ;-) Das beste Bsp dafür hab ich zur Zeit hier zu Hause.
Weiterhin muss ich sagen, dass W eine Mode geworden ist! Antroposophie-ja, das ist Mode! Viele Eltern schicken ihre Kinder in W-Kindergärten aber leben zu Hause so ganz anders.... Ich denke, Kiga und Zuhause sollten sich ergänzen und in den Grundideen übereinstimmen. das ist aber leider in vielen Fällen nicht so.Daher muss ich für mich sagen (und ich könnte noch viiiiiiiel mehr schreiben *sorry*) liegt mir Motessori näher als Waldorf, aber 100%ig kann ich mich mit nix von beidem identifizieren. Daher auch die Entscheidung für die Kiga-Gruppe für Vivi, die sich an Montessori orientiert, aber nicht das "Hardcore-Programm" durchzieht.
Sooo,das waren meine Ausführungen;hoffe du lebst noch? *g* und redest noch mit mir?

Hallo Conny,
Deine Erlaeuterungen finde ich suuuuuuppperrrr. Ich selber finde Waldorf-Ansaetze ganz nett, aber das komplette Programm ist in meinen Augen realitaetsfern. Ich habe diese Diskussion immer mit meiner SM (*kotz*)..fuer die es nur Waldorf gibt, sie selber aber ueberhaupt nicht danach lebt (nur merkt sie das nicht)
LG
Gudrun

Hallo Conny,
soweit ich weiß bekommt man auch auf der Waldorf Schule Noten. Aber halt erst ab der 10. Klasse oder so.
LG
Yvonne *diedenwaldorfkindergartenganzklassefindet*

hey conny, dass geht doch... :O) ich kenne wesentlich krassere meinungen. alles wunderbar differenziert...das einzige, was mir nicht so ganz klar ist: seit wann dürfen sich die schüler die lehrer selbst aussuchen? hab ich da was verpasst?
insgesamt ist eigentlich alles schon gesagt worden. schön finde ich eigentlich alle einstellungen, weil jeder auch das schöne sieht und vorallem auch die möglichkeiten. schlimm finde ich allerdings immer wieder aufs neue, dass vieles was so schöne ansätze hat (und brauchbare vorallem) ins extreme umkippen muss. - den menschen so "wachsen zu lassen (der mensch soll wachsen, wie ein baum), wie er wächst, ihn in seinen schwächen anzunehmen und seine stärken zu fördern...", total prima... vorallem die handwerkliche seite, aber: warum müssen 17-jährige spinnen? warum ist politik verpöhnt, warum gehören computer nicht zum täglichen leben man? warum brauchen die lehrer keine pädagogische ausbildung? warum kann man nicht zwischen franz. und russisch wählen (ich habe noch in der 9.kl mit russisch anfangen müssen *lach*) warum sind fächer wie eurythmie pflicht? warum wurde ich dazu gezwungen, als linkshänder mit tinte zu schreiben? es gibt 1000 dinge...
aber ich war ja auch ne ganz schlimme und hab da so gar nicht reingepasst. kam mit 16 von der sog. staatsschule, hab mich geschminkt, schwarze kleidung getragen und überhaupt keine wollunterwäsche gekannt. ausserdem kam ich aus einem "zerrütteten elternhaus" oje!. und, oh goott, geraucht hab ich auch! asche auf mein haupt. - das war natürlich ganz schlimm, denn ich hab die gesamte klasse verdorben.
insgesamt hab ich gesehen, dass ganz viele ehemalige waldörfler böse abgestürzt sind, bis hin zum suizid. leute, die wunderbar theater oder klavierspielen konnten, aber mit dem leben später waren sie total überfordert (schliesslich wird man ja auch nicht grossartig drauf vorbereitet, auf "das leben"...eher auf ein ideal, auf einen traum... )schlimm und total unkoordiniert finde ich z.b. dass man in der 11.kl ein sog. klassenspiel inszinieren muss und gleichzeitig eine "jahresarbeit" zu schreiben hat, mit eigenem thema.da hat man ganz schön was zutun und gleich danach in kl. 12 geht dann die geschichte erst richtig rund wegen dem abi... aber davor...
ich hab den scheiss dann auch in der 11. hingeschmissen, weil mir dass alles wirklich zu blöd wurde. ich litt damals unter einer wahnsinnig starken neurodermitis und bekam im grammatikunterricht zu hören: Fr. xxx, nur weil es sie ein bisschen juckt, brauchen sie sich nicht einbilden, sich nicht konzentrieren zu müssen. da bin ich dann aufgestanden und gegangen. vorallem deswegen, weil ich ihm vor der stunde noch mitgeteilt hatte, wie schlecht es mir ging... ich bin dann direkt ins kh und von dort aus für 3 mon. zur kur (nur, damit ihr ungefähr einschätzen könnt, wie schlecht es mir ging).damit war dann meine schulkarriere beendet.
für mich bis heute der einzig richtige entschluss, obwohl ich damals ohne schulabschluss dagestanden habe und mir später mühsam alles selbst erarbeiten musste (hab das fachabi nachgemacht) hab ich das nie bereut.
ach, ich hab über all das schon ewich nicht mehr nachgedacht. wenn ich nicht so durcheinander wäre und um mich herum nicht so ein theater, dann würd ich glatt noch mehr erzählen :O) ich hab es jedenfalls total schade gefunden, dass ich dass was ich damals wirklich dringend gebraucht hätte, nämlich unterstützung und aufmerksamkeit, nicht gefunden habe. anstattdessen wurde ich konfrontiert mit 1000 widersprüchlichen aussagen der einzelnen lehrer.
für manche schüler hat das einwandfrei funktioniert.
aber wirklich nur für die, die das von anfang bis ende durchexerziert haben. deren eltern da total dahinterstanden. catarina und constanze waren da ein leuchtendes beispiel. die wussten seit ihrem 5.lebensjahr, dass sie ärztinnen werden wollten. sie trugen wollunterwäsche (auch nach meinem eintritt in die klasse) und waren aller lehrer liebling. tja, den vorteil hatte ich eben nicht. mein fazit: eigentlich lief es auch dort nicht anders, als dort wo ich herkam.
was man aber nicht vergessen darf: waldorfschulen unterscheiden sich unheimlich. die "jungen" sind viel innovativer und aufgeschlossener, als die alten, zu denen auch meine schule gehörte.
aber summa summarum würde ich meinen süssen sowas im leben nicht antun, aber wie gesagt: es gibt wirklich leute, bei denen das richtig gut funktioniert. nur ist m.e. der anteil derer schwindend gering. da muss so vieles stimmen, dass kann heutzutage kaum ein elternhaus leisten.
lg sylvie, die das hier ganz schön durcheinder bringt...

Ich dachte schon, dass ich dich mit meinem Geschreibsel umgehauen hab *g*... Oh, was du da erlebt hast klingt aber echt besch*****! Mann! Wer kam denn damals auf die Idee, dich auf diese Schule zu schicken?
Also das mit dem Lehreraussuchen war ;-) gemeint... in der theoretischen lehre steht es so, dass man es so interpretieren könnte! DAS hab ich damals in der Prüfung gemacht *g* die Herren und Damen Profs sind fast vom Hocker geknallt *lol* (eine davon war Waldorf-freak!)
Ich habe im Studium einen W-Kiga und eine Schule angeschaut und mir war da wirklich nicht wohl. Es wirkte alles so fremd, so vorprogrammiert, mit der so gepriesenen Freiheit und Individualität hatte das alles nix zu tun... Irgendwie hatte ich das Gefühl einer ungeheuren Anspannung. Eben alles irgendwo realitätsfern für mich. Wie du schreibst, dass du da der krasse Außenseiter warst *g*- DAS kann ich mir vorstellen! Übrigens hab ich 8 Jahre lang Russisch gelernt! ;-)
LG Conny - was machen denn deine Süßen gerade?

meine 2?
vorhin ging hier wiedermal der punk ab. amélie hat momentan
einen echten büchertick...sie will immer dinge benennen und
quasselt was das zeugs hält. dazu kommt, dass sie der schnee
echt plattmacht :O)
ja, die w-zeit war wirklich ziemlich heavy. schätze mal, wir
sind damals einfach zu blauäugig an die geschichte rangegangen.
theoretisch war das ja auch ziemlich spannend, aber in der
praxis eine ziemliche katastrophe. ich war halt ein eher "schwieriger fall", hatte arge probleme mit lehrern und autoritätspersonen ansich...dass die mich in der "staatsschule" immer stromlinienförmig haben wollten und angepasst, damit bin ich halt überhaupt nicht klargekommen...und deshalb lag der gedanke eben nah, es anderweitig zu versuchen. - das der schuss dermassen nach hinten losgehen musste konnte ja keiner ahnen :O)
ja, krasse aussenseiter, ganz fies. erst dort hab ich eigentlich gelernt, dass man am besten keinem menschen trauen sollte. erst dort hab ich gemerkt, wie hinterlistig
die menschen wirklich sein können...na gut, ich hatte vielleicht
wirklich einfach nur pech, wer weiss?
tatsache ist, dass du in meinen augen mit deiner einschätzung
1oo%ig richtig liegst. zumindest, was meine erfahrungen
anbelangt.
lg
sylvie

Mensch Sylvie,
wir legen uns hier mächtig ins Zeug mit unseren theoretischen Argumenten - und dabei bist DU die Expertin, die das alles aus eigener Erfahrung kennt*lach*.
Ich dachte, du spieltest mit dem Gedanken, deine Amelie im W-Kiga anzumelden oder so. Das kommt dabei raus, wenn man sich ungefragt in anderer Leute Unterhaltung einmischt, ohne zu wissen, was Sache ist*g*.
Liebe Grüße an dich und deine Süßen:-)))
von
Kelar, die das sehr interessant gefunden hat, was du geschildert hast

... nee, also ich wollte Sylvie nicht bekehren! ;-) Wir kamen kürzlich auf das Thema und Sylvie erwähnte, dass sie in ner Waldorfschule war, da hab ich geschrieben, dass ich zu W ne ganz eigene Meinung habe ;-) und die wollte Sylvie dann wissen... So kam das.... aber ich fand das auch als ne ganz interessante Unterhaltung! Könnten wir öfter mal machen.... LG Conny, die immer noch auf ne mail wartet *wart*