hi diana,
ja, das kann wohl jetzt schon vorkommen. loris hat das auch seit ein paar wochen und ich war echt geschockt. aber mir wurde von einer befreundeten sozialpädagogin die nur mit kleinen kindern arbeitet, gesagt, dass das ab dem 9 monat vorkommen kann, wenn die kinder einen grossen eigenen willen und viel temperament haben. das kommt so alle 9 monate verstärkt wieder. und so mit 1 1/2 kennen das ja eh alle eltern.
lg steffi -- du bist nicht allein :-))

Hi Diana,
die "klassische" Trotzphase beginnt später...
Aber ich muss Dir zustimmen, bei uns sind auch massive Willenskundgebungen an der Tagesordnung; heute mal wieder, weil sie unsere Telefone und den Laptop nicht bekommen hat, bzw. sie zulange im Kiwa war.
Das ist auch erst seit ein paar Tagen so, dabei weint sie erst riesige Krokodilstränen und dann wird geschrien...aber so ein forderndes, neues Schreien.
Was ich tue:
ich lenke sie ab; das, was sie eigentlich will, bekommt sie nicht, aber ich fände es Quälerei, sie dann schreien zu lassen im Angesicht der "Objekte der Begierde"; also mache ich den Affentanz mit irgendetwas anderem oder gehe sie wickeln, gehe raus etc.
Mir graut schon vor der richtigen "Trotzphase"
Lg!!
Leo

Leo,
ja so aehnlich hab ich das auch gemacht. In der Regel funktioniert das auch gut. Z.B. wenn ich mit Lilly hier durch die Strasse fahre und sie unbedingt den Kies von einem Kieshaufen anfassen will...wir machen dass dann, aber wenn ich weiter will und sie nicht, zeige ich ihr irgendwas..einen Baum, Blume...und wir fahren da hin, das klappt ganz gut. Normalerweise noergelt sie auch nur kurz (wie ein Gegrummel) und schreit nicht.
Heute hat aber nix funktioniert. Ich hab versucht ihr alles moegliche schmackhaft zu machen. Die Stofftiere hat sie weggepfeffert. Mobile und Spielsachen waren nicht interessant, da wurde das Gebruelle noch lauter, Buecher nicht, Musik nicht, singen nicht...bis zu dem Hampelmann hab ich auch den Affen gemacht. Sie hat sich richtig auf meinem Arm aufgebaeumt, aber absetzten war auch nicht gut. Also hab ich sie von Pontius zu Pilatus geschleppt und ihr tausend Alternativen geboten.
So wars auch letztens mit Papa...selbst, als er sie dann auf den Arm genommen hat, war sie nicht mehr zu beruhigen.
Na mal sehen, ich denke das liegt auch an der zusaetzlichen Muedigkeit, da sonst das mit den Alternativen gut funktioniert.
LG
Diana

Hallo Diana,
keine Sorge, da "reißt" nichts "ein" - keine Angst vor Engagement in Bezug auf Bedürfnisbefriedigung. Du liest doch gerne - hast Du schon Smart Love von Pieper/Heinemann Pieper gelesen? Ich finde mit Smart Love und Gordons Familienkonferenz hat man schon von klein auf einen guten Erziehungswerkzeugkasten zur Verfügung, eventuell später zu ergänzen um Literatur zu Thema "Grenzen" - aber das ist erst einmal sekundär.
Als alte "Smart-Loverin" würde ich sagen: Kind beruhigen, dem Kind zur Befriedigung seiner emotionalen Bedürfenisse alles geben was geht, ansonsten liebevoll lenken, überbrücken, Streitobjekte aus dem Weg räumen, ablenken.
Wenn die Kinder mal gut sprechen können und langsam echtes Verstehen von Zusammenhängen entwickeln, dann wird einem erst einmal klar, wir unreif sie auch als Kleinkinder waren. Und erst recht mit unter einem Jahr.
Ich meine, wir haben nichts zu verteidigen gegen diese kleinen Menschen und ihre Urbedürfnisse.
Liebe Grüße
Tini

Tini,
ja smart love hab ich gelesen und hab auch versucht Alternativen anzubieten und nach smart love zu agieren.
Trotzdem haette ich nicht mit 9 Monaten mit so einem Gezeter rerechnet.
Das hab ich gemacht:
- Kind beruhigen -> keine Chance: reden, singen, schaukeln..sie hat sich richtig aufgebaeumt
- dem Kind zur Befriedigung seiner emotionalen Bedürfenisse alles geben was geht: hab sie unter dem Dachvorstand in den Buggy gesetzt...sie wurde erstmal ruhig... dann kam da...da...und sie zeigt zum losfahren...ich wieder erklaert geredet was anders gezeigt...also -> Streitobjekte aus dem Weg räumen
-> ansonsten liebevoll lenken, überbrücken: sie gefragt, ob sie auf meinen Arm wollte, hat mir Ihre Arme gegeben. Und auf dem Arm ging alles von vorne los...also hab ich was ganz anderes versucht.
-> ablenken: alternativen ohne Ende gesucht und schliesslich hat der Hampelmann funktioniert...Puhhhh
Haettest Du was anders gemacht??
Danke
Diana

Diana, wahrscheinlich nicht. Es gibt ja auch keine Rezepte (auch wenn meine Klienten immer gerne welche hätten). Bei Kindern kommt dazu, dass sich die kleinen internen Gesetzmäßigkeiten ja auch noch teilweise wöchentlich ändern - schwere Aufgabe :-)
Mir hat immer geholfen zu akzeptieren, dass es auch Situationen gibt, die nicht gut zu lösen sind.
Liebe Grüße
Tini

Unser erster hat damals bei seinen ersten Trotzanfaellen laenger gebraucht, wenn ich korperlichen Kontakt versucht habe zu genen oder abzulenken, wie wenn ich einfach nur Verletzungsgefahrgegenstaende aus seiner Reichweite oder ihn ausser Reichweite selbiger geschafft habe und strampeln hab' lassen. Hinterher ca. 30 sek. spaeter konnte ich ihn dann wieder troesten oder meinen Standpunkt erklaeren. Streitobjekte raeume ich selten aus dem Weg, weil meist der Trotzgrund etwas war, was er machen wollte und nicht durfte oder er selbst sich an Dingen versucht hat und es im 1. maximal im 2. Versuch nicht geschafft hat, jedoch fuer zeigen lassen "wie es geht" und nachmachen keine Geduld hat. Leider auch heute noch oft ein Problem, da sogar alte gewifte Paedagogen bei ihm scheitern liessen. Trotzverhalten,-auspraegung und Beruhigung ist also immer Typ- und temperamentabhaengig. Auch Familienkonferenz wie auch "aktives Zuhoeren" geht nur, wenn das Kind dialogfaehig und -willig ist (z.B. auf Fragen seinen Wuenschen entsprechend mit ja oder nein antwortet - nicht wild, wie gerade die vorliebe fuer ja oder nein ist - oder sogar mehr als 2-Wortsaetze sagt). LG Nona

Shift klemmt ein wenig

Nona,
nach smart love ist ja in der Trotzphase auch nicht wichtig Naehe zu geben, sondern erstmal alternativen zu bieten...vielleicht meinst du das mit ablenken. Wichtig ist danach da zu sein...wie Du sagst, dann zu troesten.
Ich finde das Prinzip smart love seht gut und werd mal sehen wie es bei uns weitergeht.
LG
Diana

Aktives Zuhören geht völlig unabhängig von den sprachlichen Kompetenzen des Kindes, denn es ist ja ein elterliches Verhalten mit dem Ziel, dem Kind das Gefühl, verstanden zu sein, zu vermitteln. Das geht auch schon bei Babys. Aktives Zuhören bedeutet ja gerade _nicht_, den anderen mit Fragen zu bestürmen. LG Tini

zu geben ist nicht immer einfach, wenn man nicht Hellsehen kann. Ich gebe mir Muehe, denke ich, jedoch ist Fragen stellen eines der einfachsten Mittel um die Stimmungen oder Beweggruende fuer manchens Verhalten zu finden neben natuerlicher Beobachtung. Oft liege ich aber anscheined falsch mit meinen Schlussfolgerungen, denn Stimmung oder Verhalten aendern sich nicht massgeblich. Vielleicht braucht es alles nur mehr Geduld meinerseits. Einen schoenen Abend noch. LG nona

Hallo Diana,
die eigentliche Trotzphase beginnt erst später. Im Moment entdecken sie ihren eigenen Willen und versuchen den durchzusetzen. Ist ja auch ihr gutes Recht....;o)))
Ich gehe allerdings nicht immer darauf ein, z.B. wenn ich eine der beiden als erstes aus dem Bett hole und die andere anfängt zu brüllen, sage ich ihr nur, dass sie warten muss. Meistens merken sie dann ganz schnell, dass das Geschrei nichts nützt.
Im Moment haben wir immer wieder das "Problem", dass sie sich gegenseitig das Spielzeug wegnehmen. Ich versuche mich dann zurückzuhalten, denn schließlich müssen sie lernen, dass sie immer zusammen sind. Wenn sie sich dann aber in die Haare gehen, greife ich natürlich ein und versuche zu "schlichten".
Liebe Grüße
Conny

Conny,
die einfacher Unmutsbekundungen kannte ich auch schon. Mit Alternativen und Ablenkungen geht das ja sehr gut. Aber diese extreme Form war mir neu...naja da kam wohl auch noch Muedigkeit dazu.
Hast Du smart love gelesen? Ich denke das ist gerade bei Zwillis echt gut. Ich sehe das bei den von meiner Schwester, es gibt immer einen kleinen Machtkampf, gerade jetzt mit 5 Jahren. Meine Schwester lobt aber auch und ich finde, dass das gerade bei Zwilli, die sich eh sehr vergleichen, das ganze noch verstaerkt. Wenn heute einer was erzaehlt, was er hat oder gemacht hat, kommt vom anderen gleich..das hab ich auch gemacht...
Na viel Erfolg, ich denke bei Zwillis ist das echt ne Challange, beiden ein gleichwertiges Gefuehl zu geben.
LG
Diana

Hallo Diana,
bei uns wir den ganzen Tag gelobt.....;o))) Ich freue mich ja über jeden Fortschritt, und da kommen im Moment sooooo viele.....Das Buch kenne ich aber, finde es echt gut.
Da meine Mäuse charakterlich sehr verschieden sind, fällt es mir im Moment leicht, dementsprechend auf jede einzugehen, aber das kann sich sicher noch ändern.....
Liebe Grüße
Conny

Hallo Diana,
ich kann Dir leider auch nicht sagen, wann denn nun die Trotzphase anfängt. Ich kann Dir nur sagen, daß Janik auch schon sehr trotzige Phasen hat. Besonders, wenn er seinen Willen nicht bekommt oder gewickelt werden muss. Dann wird gebrüllt bis er seinen Willen doch (meistens) bekommt bzw. ich fertig bin mit wickeln (er will sich neuerdings immer auf den Bauch legen und ich kann die Pampers dann nicht anziehen). Ablenken läßt er sich leider nicht immer so gut bzw. schnell.
lg Simone

Simone,
ja das mit dem Wickeln kenn ich auch. Da hab ich jetzt aber einen Trick mit einem Schwungtier ueber dem Wickeltisch oder ihrem Ball.
Das klappt dann sehr gut.
LG
Diana