Hallo Sandra,
diese Katastrophennächte kenne ich nur zu gut. Nur bei uns geht unter zwanzig mal aufwachen die Nacht momentan nichts. Fünfmal ist bei uns völlig normal seit Monaten und gute Nächte sind, wenn Kjell sich jedesmal in den Schlaf stillen läßt. Aber auch das aggressiv erscheinende Verhalten und die langen Wachphasen kenne ich. Ich habe mich von Anfang an nicht verrückt machen lassen. Kjell schläft schlecht, aber es geht ihm trotzdem gut und ich leide manchmal an akutem Schlafmangel, aber auch das wird besser, irgendwann.
Wenn es bei euch zur Zeit die Zähne sind, so wie bei uns auch, dann ist das doch eh eine Sondersituation. Anna Katharina wird dich nicht ärgern wollen, sondern zur Zeit veränderte Bedürfnisse haben. Das ändert sich auch wieder. Ich denke nicht, dass du etwas antrainierst. Es wird sicher immer so sein, dass Kinder sich schnell an Sondersituationen gewöhnen.
Z.B.:
Dein Kind ist krank und darf eine Woche lang in deinem Bett schlafen, obwohl es schon lange in seinem eigenen Bett schläft. Wenn es gesund ist, wird es nicht freiwillig sofort wieder in deinem eigenen Bett schlafen wollen. Dann wäre es eine Möglichkeit, die Situation langsam wieder ausklingen zu lassen.
Genauso ist es mit dem zeitweise häufigeren Stillen oder anderen von dir angesprochenen Punkten. Wir werden in den nächsten Jahren soviel Sondersituationen haben, da wird es sicher schwierig, immer mit Prinzipien zu reagieren.
Ich kann auch nichts schlimmes daran finden, ein Kind zum Trösten aus dem Bett zu nehmen. Es gibt Kinder, die lassen sich trösten durch streicheln, Schnullergeben o.ä. Bei Kjell bringt das alles nichts, auch wenn ich das natürlich auch immer erst mal versuche. Er schreit sich einfach weg, wenn er nicht hochgenommen wird. Ich finde es auch nicht toll, wie derzeit ca. zehnmal die Nacht ein fast-zehn-kilo-Kind durch die Gegend zu schleppen und im Halbschlaf 23 Strophen Schlaflied zu singen. Die anderen zehnmal läßt er sich dafür vielleicht in den Schlaf stillen. Das hat dann auch nichts mit Hunger zu tun, das ist mir klar. Er wird älter und er wird sich verändern. Ich bin nicht dafür, alles ausschließlich nach den Bedürfnissen des Kindes auszurichten, aber ich habe auch keine Angst davor, mal Rückschritte zu riskieren. Wenn es Kjell besser geht und mein Mann aus dem Prüfungsstress raus ist, werden wir auch wieder versuchen, Kjell das Schlafen in seinem Bett näher zu bringen, sprich Papa kümmert sich nachts und dann werde ich ihm die Brust auch nur noch reduziert anbieten, bis er sie nachts gar nicht mehr braucht. Mal schauen, wie erfolgreich wir sind.
Ich hoffe, ich habe in diesem Roman wenigstens annähernd deine Frage beantwortet, bin müde und überdreht und nicht wirklich des Denkens fähig derzeit, sorry...
GGLG und dass es bald besser wird
Natascha

hach, hab ganz vergessen:
Schön, wieder etwas von dir zu lesen! Geht es euch sonst gut? Abgesehen von Zähnen, schlaflosen Nächten und ähnlichen Ärgernissen?

...................
wow, dass Du nach mir fragst? Ich dachte nicht, dass mich hier jemand schon kennt durch meine Postings. Aber das ist total lieb von Dir. Freut mich.
Sonst geht es uns schon gut! Ich kann ja wirklich sonst nicht meckern. Vielleicht ist es für mich deshalb gerade so schlimm, weil ich ja sonst eine so Brave habe ;-)
Bei Euch ist es ja noch viel heftiger, also hört sich das für Dich wohl eher "lächerlich" an. Ich wünsche Dir auch, dass Du bald wieder Kraft schöpfen kannst, durch längere Nächte.
Ganz liebe Grüße und vielen Dank für Dein ausführliches Posting, ich hab verstanden was du meinst.
SANDRA

hä, Sandra? Soo selten hast du doch auch nicht geschrieben, oder? Ich "kenne" dich jedenfalls auch. :-)
LG Hexlein mit Mathilda

ich kenn Dich auch & weiß auch, daß Wheeler die Sandra ist :)

Stamm hier *ggg*
LG
und schönen Tag!
SANDRA

Hallo Sandra,
ich weiß genau was Du meinst. Mein Kinderarzt hat mir letztens sogar fest dazu geraten, ihm nicht ständig nachzugeben, wenn er nachts die Brust verlangt. Er meinte in diesem Alter könne man ruhig schon ein wenig dagegen halten. Und das ist kein brachial schulmedizinischer Arzt, sondern jemandem, dem man dahingehend denke ich vertrauen kann.
Nur: wenn ich es dann mit Tee/Wasser versuche, dann dreht er irgendwann richtig durch. Ich will ihn auch nicht schreien lassen, aber ohne Brust beruhigt er sich überhaupt nicht.
Mich stört das nächtliche Stillen nicht, aber ich habe ein wenig Angst, daß wir den Zeitpunkt irgendwann verpassen, an dem wir ihm auch mal eine Grenze aufzeigen.
Ich bin gespannt, was die anderen so schreiben. Weiß auch keine Lösung, aber uns gehts jedenfalls ähnlich.
Liebe Grüße von
Chrissi

hi chrissi,
ich kann auch nicht behaupten, dass ich mir die gedanken nie mache... aber trotz der bedenken halte ich den individullen weg jeweils für den besten. wenn ich eine erziehungsberatung machen müsste, würde ich vielleicht auch andere ratschläge geben. aber was ich früher nicht so sehen wollte: mutter sein ist doch noch mal anders. man bekommt noch mal einen anderen blick...
lg natascha

Hallo Chrissi,
stell Dir vor Du gehst in ein Restaurant, hast einen Riesenhunger und bestellst etwas zu Essen. Nach einer längeren Wartezeit, in der Du immer hungriger wirst, kommt der Kellner, stellt Dir ein Glas Wasser hin, sagt, daß Du leider nichts zu essen bekommst, weil Du keinen Hunger hast, denn es noch nicht XY-Uhr ist, lächelt Dich freundlich an, streichelt Dir zärtlich über den Kopf und geht. Wie reagierst Du?
Grenzen zeigt man sinnvollerweise erst dann, wenn sie verstanden werden können. Einem Baby ein Stillen zu verweigern ist quatsch. Grundbedürfnisse müssen erfüllt werden und die Bedürfnisse nach Nahrung, Nähe, Zärtlichkeit sind immens wichtig. Wenn Dein Baby in die Steckdose faßt, mußt Du es davon abhalten, Du mußt verhindern, daß es die giftige Zimmerpflanze abschlabbert oder dem Hund am Schwanz zieht. Das alles kennt es nicht.
Abgesehen davon findet der Großteil der Gehirnentwicklung nachts statt und dazu braucht ein Baby Energie in Form von Milch. Nächtliches Stillen ist keine Schikane, sondern eine Notwendigkeit.
LG
Claudia

Hallo Claudia,
stell Dir vor Du gehst in ein Restaurant, hast einen Riesenhunger und bestellst etwas zu Essen. Du bekommst nach kurzer Zeit ein wunderbares Menü serviert und isst es mit Wonne. Danach bist du pappsatt und glücklich. Du machst einen kurzen Einkaufsbummel und kommst nach eineinhalbstunden wieder. Bestellst Dir das gleiche nochmal. Der Ober bringt es Dir und du isst wieder mit Wonne. Nachts wachst du dann auf weil du einen so vollen Magen hast und kannst nicht mehr einschlafen. Und du denkst Dir.........."hätte mir der Ober doch bloß nicht mehr die zweite Portion gebracht, dann ginge es mir besser und ich könnte weiter schlafen........."
Mir geht es doch nicht darum, dass ich Anna Katharina das Essen verweigere wenn sie Hunger hat. Ich frage mich nur, ob es eine andere Art von körperlicher Zuwendung gibt (wenn sie sie braucht), z.B. kuscheln, streicheln, die Hand halten, ohne dass ich sie stille. Ich sag jetzt mal ganz provokativ: Wenn ich immer sofort meinen Busen "raushängen" lasse, dann bekommt Anna Katharina keine andere Möglichkeit als daran zu saugen und ICH gewöhne es ihr an, dass sie sich nicht mehr anders beruhigen kann. Manchmal probiert man doch gar nix anderes und hängt auch NUR seinen eigenen, vielleicht manchmal sogar vorschnellen Verhaltensmustern hinterher.
Deshalb mach ich mir schon manchmal Gedanken.
Und um individuell auf sein Kind reagieren zu können kann man auch nicht ganz plakativ sagen:
Abgesehen davon findet der Großteil der Gehirnentwicklung nachts statt und dazu braucht ein Baby Energie in Form von Milch. Nächtliches Stillen ist keine Schikane, sondern eine Notwendigkeit.
Ich finde, die Notwendigkeit des nächtlichen Stillens muss man individuell abwägen und dementsprechend eingehen. Ich finde es nicht richtig, automatisch zu sagen, immer wenn das Kind danach verlangt, egal wie oft gebe ich ihm die Brust. Genau so wie ich es falsch finde zu sagen, ein Kind braucht nachts KEINE Nahrung mehr.
Viele liebe Grüße
sendet Dir
SANDRA

Hallo ihr zwei,
ich mische mich mal unverschämterweise in euren Austausch ein: Ich denke, eure Sichtweisen sind beide richtig. Wenn auch die Gehirnreife unserer Kinder prinzipiell jetzt soweit abgeschlossen ist, dass sie sechs-acht Stunden durchschlafen können, so kann es gerade im kompletten ersten Jahr durchaus so sein, dass sie nachts nochmal Hunger haben, gerade gestillte Kinder, da die MuMi nichts so lange vorhält wie Flaschenmilch.
Aber ich beobachte bei Kjell auch, dass es oft eine Sache der Beruhigung ist nachts. Sooo oft kann der kleine Kerl gar nicht Kohldampf schieben nachts...
Ich kann insoweit Sandras Bedenken gut nachvollziehen, ich mache mir die Gedanken auch oft. Ich möchte auch nicht, dass Kjell nur die Brust als Mittel der Beruhigung kennt. Aber ich beobachte ihn und sehe, dass er die Brust nur nachts und nur, wenn es ihm wirklich nicht gut geht zur Beruhigung sucht. Auch verweigert er selbst inzwischen oft, wenn ich sie ihm nachts anbiete und zeigt mir so, dass er etwas anderes braucht, dann muss ich ihn halt tragen.
Ich kann dir Sandra an die ser Stelle auch noch mal Mut machen:
Jetzt, nach acht Monaten fängt mein Kind an, sich seit zwei Nächten zwischendurch selbst beruhigen zu können (wenn er noch nicht richtig lange schreit, sondern noch im Jammerzustand ist oder nur kurz weint) oder sich mit Hilfe von Streicheln und Schnullergabe trösten zu lassen. Selten, aber es kommt. Ich denke, die Geduld zahlt sich aus und auch die Sicherheit, die man den Kindern über so lange Zeit gibt.
LG Natascha

Ja, dem kann ich mich nur anschliessen. Ich verweigere ihm ja auch nachts nicht die Brust sondern überlege eben ob es wirklich super ist, daß ich ihm aus eigener Bequemlichkeit die Brust immer anbiete & es so nur eine Gewohnheit wird.
Oft nuckelt er nur ein paar Mal & schläft dann weiter.
Bin auch weit davon entfernt ein Programm zu veranstalten um ihn nachts zu entwöhnen, nur wollte ich mal wissen ob er Durst hat oder eben nicht.
Liebe Grüße
von
Chrissi

Hallo Sandra,
wenn nichts außer stillen funktioniert, dann will sie offensichtlich stillen. Klar kannst Du dann Händchen halten, sie durch die Gegend tragen, schreien lassen, ihre Stirn streicheln, Deinen Mann anbrüllen... ;-) , aber es löst IHR Problem nicht. Vielleicht gibt sie irgendwann auf und hält einfach nur den Mund. Stillen ist mehr als nur Nahrung, es beruhigt und hilft den Babys zu entspannen. Was ist so schlimm am Stillen, daß es durch irgendetwas anderes ersetzt werden muß? Würde sie einen Schnuller wollen, würdest Du selbstverständlich 20.000 Mal pro Nacht aufstehen und ihr den in den Mund stecken, weil Du ihn nicht festkleben kannst. Hast Du es noch nie erlebt, daß Dein Kind die Brust ablehnt, wenn es sie nicht braucht? Du kannst da nichts angewöhnen, das sind völlig natürliche Verhaltensweisen, die mit zunehmender Reife verschwinden.
Ich weiß nicht, wie Du das machst, aber ich höre auf zu essen, wenn ich satt bin. Egal was mir wer auch immer gebracht hat. Cedric ist da nicht anders.
LG
Claudia

Hallo Chrissi,
ja, genau wie du es beschreibst, so meine ich das auch. Das mit dem Wasser/Tee hab ich noch nie ausprobiert, da ich ganz genau weiß, dass Anna Katharina keinen Hunger hat, sondern an die Brust zum Nuckeln und Beruhigen will. Da würde ich dann gar nix erreichen mit dem Versuch, Wasser anzubieten. Ausserdem kennt sie von den wenigen Malen, an denen wir einen Flaschensauger benutzt haben, die Flasche sowieso nicht und würde gar nicht wissen, was sie nun damit anfangen soll, ausser darauf rumzukauen.
Was wieder mal rauskommt im Posting und in den Antworten ist, dass man immer noch am Besten nach Gefühl handelt. Aber ob da immer alles richtig ist????
LG
und danke für Deine Antwort
SANDRA

Hallo Sandra,
es gibt etwas ganz wunderbares, das heißt Mutterinstinkt. Wenn Du es schaffst, den in Dir zu entdecken und Dich gegen alle gut gemeinten Einmischungen von außen darauf zu verlassen, kannst Du bei Deinem Baby nichts falsch machen.
Du weißt doch ganz genau, was Anna Katharina braucht. ;-)
LG
Claudia