und ich dachte hier wird niemand wegen irgendetwas angegriffen. Hier ist doch niemand perfekt und wer Rat sucht bekommt doch viele Möglichkeiten von denen man alles ausprobieren kann oder nichts annehmen muss...
Also was auch immer Dich so aufregt... Nimm das bitte nicht so ernst - jede Mama weiss doch instinktiv am besten was gut für die Kid´s ist
lg Bea

Hallo Bea,
dieser Spruch kommt jedesmal früher oder später, wenn´s kontroverse Diskussionen um Erziehungsmethoden gibt.
Klar, generell geh ich auch davon aus, daß die Mütter es instinktiv nicht völlig verkehrt machen.
Aber dazu fallen mir zwei Sachen ein:
1. immer wieder kommen in den Medien Berichte über schwerst mißhandelte Kinder. Wissen es diese Mütter auch am besten?
Okay, mit diesen Müttern ist was nicht in Ordnung, das sind keine richtigen Mütter oder was dann für Sprüche kommen. Aber es gibt nicht nur schwarz oder weiß, es gibt auch ganz viel Grau, eben die Mütter, die´s teils richtig machen und teils nicht, ob nun aus Unwissen oder weil sie sich von den wohlmeinenden Außerstehenden beeinflussen lassen oder von irgendeinem Ratgeber... Und ein Klaps auf den Po z.B. ist für das Kind garantiert nicht das Beste, es ist höchstens eine weniger schmerzvolle Alternative im Vergleich zum richtigen Verprügeln. Richtig ist es deswegen noch lange nicht *seufz*
2. wenn die Mütter es am besten wissen, warum verkaufen sich die Erziehungsratgeber so gut?
LG Helen, die eben immer wieder über diesen Spruch stolpert...

Hi Helen,
natürlich meine ich nicht die Mütter die ihre Kinder vernachlässigen oder mißhandeln. Sowas ist natürlich absolut verantwortungslos und gehört aufs schäfste Bestraft. Leider ist dahingehend meiner Meinung nach unsere Gesetzeslage nicht hart genug.
Aber wenn es darum geht wann ein Baby essen oder schlafen soll, oder ob mal nen Klaps auf den Po oder die Finger gehört: DAS soll jede Mutter selber entscheiden.
Ich weiss jedenfalls eines: Wenn ich irgendwann mitbekomme das mein Sohn mutwillig etwas kaputt macht oder einfach aus Spass an der Freude jemanden haut, dann setzt es was. Auch wenn ich gegen "Schläge" bin - denn manchmal reichen Worte einfach nicht....
Und ich hab von meinem Männe jede Menge Ratgeber bekommen, damit ICH in der Erziehung bloß alles richtig mache *gg*
lg Bea

Danke du hast es auf den Punkt gebracht.
Ist das so schwer zu begreifen für andere?
Habe richtige böse email bekommen deswegen, ob ich schon beim Jugendamt gemeldet wäre, ich gehöre hinter Gittern etc.
LG Susi mit John

Hallo Susi,
das ist ja echt schon frech... ich hab das alles nur mitbekommen, weil ich im Langzeitstillforum gestöbert hab, sonst hätte ich das ganze gar nicht mitbekommen...
Nehm Dir die Mails und das getippsel von den anderen nicht zu sehr zu Herzen. Wenn Du eine "BÖSE" Mutter wärst, würdest Du das hier wohl kaum schreiben.
Jeder erzieht sein Kind so wie er es für sich für richtig hält. Ich mache in den Augen von Teilen unserer Familien auch ziemlich viel falsch... aber ich mache alles so wie ich bzw. wir es für richtig halten.
Es gibt keine perfekten Eltern aber die hauptsache ist doch das Du für John die perfekte Mutter bist und Dein Männe der perfekte Vater. Oder???????????
lg
Lena

Hallo Bea,
und wer soll entscheiden, wo die Grenze gezogen wird? Wann sind Schläge Mißhandlung und wann keine?
Und gleich die nächste Frage hinterher - Dein Kind haut also ein anderes Kind, also haust Du dafür Dein Kind? Und was lernt das Kind daraus? Sicher nicht "hauen ist keine gute Methode, ich sollte lieber fragen/nein sagen/was auch immer", eher "wenn ich hau, haut die Mama mich, also hau ich lieber, wenn sie nicht hinguckt/Mama haut, also darf ich auch hauen" o.ä.
Man muß nicht immer nur reden, man kann das Kind auch aus der Situation rausnehmen, Alternativen anbieten oder einfach abwarten, dann gerade die erste Hauphase ist pures Ausprobieren und verschwindet von selbst...Und genauso wie ein 2 Monate altes Kind nicht schreit, um die Eltern manipulieren, haut/beißt/macht was kaputt ein z.B. 1,5 Jahre altes Kind aus purer Böswilligkeit. Aber das ist ein anderes Thema...
LG Helen

ich danke dir helen, das ist genau meine meinung!
lg
karin

Tja Helen, das glaub ich kaum - ich bin mit derselben Methode erzogen worden und aus mir ist ja auch keine Schlägerin geworden...
lg bea

Bist Du nicht?
>Ich weiss jedenfalls eines: Wenn ich irgendwann mitbekomme das mein Sohn mutwillig etwas kaputt macht oder einfach aus Spass an der Freude jemanden haut, dann setzt es was. Auch wenn ich gegen "Schläge" bin - denn manchmal reichen Worte einfach nicht....
Klingt aber anders...
Nichts für ungut

Nun ja, wenn man nen klaps auf den Po oder die Hand als "Schläge" ansieht ist das wohl so....

Hallo Bea,
hast Du eine Vorstellung davon, wie oft ein Kind Dinge tut, die es nicht soll und wie oft es Dinge tut, die es nicht besser weiß oder schlicht und einfach Dinge tut, die Du daneben findest?
Ich glaube, Du wirst dann viele schlagkräftige Argumente brauchen.
Man darf nie vergessen, dass Kinder sich die Eltern zum Vorbild nehmen und sie lernen daraus, dass Hauen (Klappsen, nenn es wie Du willst) eine legitime Methode ist, wenn ein anderer tut, was man nicht will. Freunde wird es sich damit nicht schaffen.
LG Conny
PS: Und glaub mir, es geht anders. Es ist nicht mal so schwer, ein Kind verbal dazu zu überzeugen oder mit Hilfe logischer Konsequenz Dinge zu lassen, die es nicht tun soll...

hallo susi,
eigentlich wollte ich mich nicht in irgendwelche streitereien in foren einmischen. ich habe das thema von dir den tag über verfolgt und kann dir nur sagen, das von uns hier keiner dran teil genommen hat. das ganze kommt aus einer anderen ecke aber nicht von uns.
also lass den kopf nicht hängen und reg dich nicht über solche äusserungen auf. ich glaube keiner ist gleich eine prefekte mama, vlg ela

hallo susi..eigentlich halte ich mich bei sowas lieber raus weil ich eh nie die richtigen worte treffe..*gg*...aber ich denke das du mit deinem 2. posting das ganze ins rollen gebracht hast..du hast es recht hart formuliert-...das du dann solche antworten bekommst war eigentlich schon klar....ich sage immer jeder muss das tun was er für richtig hält..ich möchte ja auch nicht das man sich bei mir einmischt...in groben fällen würd ich natürlich einschreiten..aber auch nur dann wenn ich den/die jenige persönlich kenne.....aber man kann auch ohne schläge/klapse ein kind erziehen und sie sind wohl erzogen....ich muss meinem kind nicht zeigen das ich körperlich überlegen bin....das nur dazu...was natürlich nicht heisst das du dein kind jemals schlagen/klapsen wirst..aber aus deinem 2. posting hat sich das so rausgelesen..;-).....ich hab mein 1. kind auch mit 21 jahren bekommen und vieles anders gesehn als heute...also mach dich net verrückt über die postings die du bekommen hast...lese sie und vielleicht findest du unter den antworten sogar was hilfreiches das dein kleiner net 15 minuten schreit ....youna schreit übrigens auch ...auch wenn man sie auf den arm nimmt aber so hat sie wenigstens das körpergefühl und weiss ich bin für sie da....auch wenn ich bald taub bin..löl.....lg sasi

Hab da wohl eine diskussion verpasst. Möchte aber nur kurz anmerken, dass diese "einschlaf-methode" erst bei kindern ab 6monaten funktioniert (dh. dann lernt das kind auch was), alles davor bringt nichts....im gegenteil, in den ersten 3monaten wird das urvertrauen der kleinen gebildet, da dann noch das kleinhirn die kontrolle hat und je schneller man in der zeit beim kind ist und je weniger es schreien muss, um so einfacher hat man es später.
Ich schlage meine kinder übrigens auch nicht und es funktioniert trotzdem.
Das prinzip ist einfach; ich schreie fast nie und werde auch nicht oft "laut". Sie haben daher schon respekt vor meiner stimme ;o)
GLG Ariane

"dass diese "einschlaf-methode" erst bei kindern ab 6monaten funktioniert (dh. dann lernt das kind auch was), alles davor bringt nichts.."
Ja, die Kinder lernen, daß sie nichts von ihren Eltern zu erwarten haben. Sollten da nicht die Eltern lernen, daß die Bedürfnisse dieser kleinen Babys erst mal wichtiger sind, als die eigenen? Urvertrauen wird nicht nur in den ersten 3 Monaten aufgebaut.
LG Jana

http://kind.qualimedic.de/Q-8152827.html und alles was daran hängt.
lg
karin

Naja...unsere 2. tochter hat so einschlafen gelernt. Dh. mit 6monaten, bei einem nachmittagsschläfchen nach 2mal 3min weinen.
Wäre es für sie damals wirklich so schlimm gewesen, dann hätte sie länger geweint.
Doch, das unterbewusste urvertrauen wird in den ersten 3monaten gebildet. Darum ist es auch sehr sinnvoll in der zeit sein kind zu massieren, da man zu keinem anderen zeitpunkt die möglichkeit hat so direkt mit dem kleinhirn zu "komunizieren". Durch die massage wird das körpergefühl optimal unterstützt.
GLG Ariane

Ich verfolg eure Diskussion mehr am Rande aber muss dir sagen, das es mit sicherheit nix bringt ein Kind schreien zu lassen.
Auch wenn andere sagen das du das machen sollst? Machst du alles was andere dir sagen? Komische Einstellung.
Zu den Klapsen sag ich dir nur folgendes:
Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig.? So lautet der Paragraph 1631 Absatz 2 des Bürgerlichen Gesetzbuch.
Hierzu zählen auch "harmlose" Klapse. Wenn ein Kind sich an Klapse gewöhnt hat, wird zwangsläufig fester geschlagen um den Willen zu erzwingen.
schöne Grüße Jessy

... bei denen sich Frauen viel Mühe gegeben haben, dir eine etwas andere Sicht auf die Dinge zu zeigen oder dir von ihren eigenen Erfahrungen zu berichten(ohne dich im geringsten böse anzugreifen).
Warum reagiert du nur auf die Beiträge, die etwas harscher formuliert wurden? Das ist wirklich sehr schade, finde ich.
nachdenkliche Grüße
Suna

Hallo Suna,
ja zum Glück gab es auch ein paar nette Anregungen (Dein Posting ist mir gleich positiv aufgefallen).
Aber mal ehrlich, irgendwie schaltet man doch nur noch auf Durchzug, wenn so viel Negatives dabei war! Das heisst ja nicht, dass man über die konstruktiven Postings nicht nachdenkt.
Wenn man sich die Bilder anschaut und die anderen Beiträge von Susi liest, erkennt man eigentlich sehr schnell, dass es sich um alles andere, als eine Rabenmutti handelt...
Hmmmm, hab selbst in meiner Kindheit ab und zu Klapse auf den Po bekommen und ich war trotzdem ein unwahrscheinlich glückliches, rundum zufriedenes Kind!
Ich bin zwar trotzdem dagegen, aber ich fand den Beitrag von Susi echt nicht so schlimm, wie er hier dargestellt wird.

Hallo Nuven
Ich weiß nicht wie lange du jetzt schon Mami bist, aber das Thema mit *in den Schlaf schreinen lassen* wird dir bald noch öfter begegnen und wenn du dich ernsthaft damit auseinandersetzt, dann hast du nach ein paar Monaten das Gefühl jedes Baby retten zu wollen, das nach dieser Methode konditioniert wir - glaube mir -.
Eigentlich habe ich viel zuwenig Zeit hier ellenlage Beiträge zu schreiben, aber ich weiß, dass man am Anfang seiner Mutterschaft viel zuoft auf die falschen Ratschläge hört (ja, ich traue mich sie falsch zu nennen!!!).
Ehrlich gesagt fand ich die Beiträge (alle zusammengenommen) schon sehr bedenklich, weil sie sehr auf Kämpfen ausgelegt sind. Kinder sind nicht unsere Feinde, wenn man sie mit Anstand behandelt, dann werden sie sich nach Kräften bemühen, dir alles Recht zu machen!
Dazu gehören keine Schläge und auch kein Alleine lassen, wenn das Baby nicht alleine sein will.
Ich bin Lehrerin und ich hatte meine Klassen ganz ohne Strafen und Drohungen im Griff. Einfach, weil sie vertrauen zu mir hatten und mich mochten. Natürlich haben sie auch mal was getan was ich nicht wollte, aber da reichte fast immer reden. Autorität bildet sich nicht dadurch, dass man körperliche Macht demonstriert (das wäre ja schrecklich) Viele meiner Schüler wurden aber so erzogen und ich konnte die Auswirkungen jeden Tag spüren und sehen. Viele Kinder bekommen zuviel Macht demonstriert und zu wenig Gefühl und echte Zuwendung. Diese Eltern habe auch alle damit angefangen ihre Kinder zu lieben, bis sie vom vielen Kämpfen den Weg nicht mehr sehen konnten (ist ja auch bei den Supernannyfamilien meistens so).
Jetzt will ich nicht sagen, dass Susi ihr Baby so erzieht, denn sie liebt es ja, aber warum verwendet sie mache Methoden, wenn es auch anders geht? Wenn es friedlicher geht? Wovor hat sie Angst, wenn sie 20min abends sich neben ihr Kind setzt und bei ihm ist (es ist doch noch soooooooo winzig)? Es ist ja anscheinend ein pflegeleichtes Bürschchen (von Schreibabys reden wir ja nicht). Warum hat sie Angst, dass sie ihr Kind irgedwann nicht mehr *beherrschen* kann? Das ist das was mich so berührt. Von unseren Kindern erwarten wir zwei Dinge: 1.
Sie sollen so schnell wie möglich selbständig werden (selbst einschlafen, alleine schlafen, sich fremdbetreuen lassen usw.)
2.und sie werden uns irgendwann überlisten und dann haben wir nichts mehr zu sagen (Autöritätsverlust wenn wir die Zügel locker lassen).
Das stimmt aber einfach nicht. Kinder streben ganz von selbst nacht selbstständiglkeit und sie wollen mit uns zusammenleben und ihre Grenzen (liebevoll aber bestimmt) von uns gezeigt bekommen.
Och menno, ich versuche gerade mein ganzes Wissen hier auf ein paar Zeilen zu reduzieren, das geht nicht!!!!
Hier ein paar Bücher
Gonzales: "In Liebe wachsen"
Jean liedloff:"Auf der Suche nach dem verlorenen Glück"
Jesper Juul: "Das kompetente Kind"
Eva Herrmann:"Mein Kind schläft durch"
was ich auch toll finde ist das Forum von D. Posth bei Rund ums Baby:
http://www.rund-ums-baby.de/entwicklung/
und diese Seite
http://www.br-online.de/umwelt-gesundheit/thema/liebesstrategien/steinzeitbabys.xml
Ich weiß, alles ein bisschen verworren, aber jetzt muss ich mich um meine Tochter kümmern und ich hoffe, ich bin niemandem auf den Schlips getreten!
Alles Liebe
Suna

hallo suna,
du trittst mit sicherheit niemanden auf den schlips, denn du argumentierst einfach nur sachlich.
auf deine frage, wie lange ich mami bin: seit 8 wochen und einem tag :)
vielen dank für deine ratschläge und den literaturhinweisen. tatsächlich ist es in der realität so, dass man oft gesagt bekommt, dass man babys ruhig mal schreien lassen soll (bis hin zu sprüchen, dass das die lungen reifen lassen würde).
ich schleppe mein kind auch immer durch die gegend, weil er weint, sobald ich ihn weglege. auch lasse ich mich als nuckel missbrauchen, wann immer er will, gegen den rat meiner hebamme (manchmal will er halt nur nuckeln, akzeptiert aber nichts, ausser meiner brust). musste mir nun schon öfters anhören, dass ich ihn jetzt schon zu viel verwöhne und dass ich noch sehen werde, wohin das führt :(
habe schon gedacht, ich würde schon anfangen, ihn völlig zu verziehen. daher freue ich mich über deinen ausführlichen beitrag!
würde jeder so schreiben, würde man sich eher gedanken machen, als wenn einem gleich mit dem jugendamt gedroht wird...
Liebe grüße,
Marie (deren kleiner jetzt weiterhin durch die gegend geschleppt wird ;)

Oh danke :-0
Mir ging es mit Fiona am Anfang genauso. Sie ließ niemals ablegen, sonst hat sie alles zusammengebrüllt. Also, war sie fast den ganzen Tag bei mir im Tragetuch (ein Gymnastikball ist hilfreich, wenn man sich mit dem Tragetuch z.B. an den Computer setzen will) und ich konnte alles erledigen. Abends war sie dann meist bei Papa. Ich war auch ihr großer Nuckel und bin das in schwierigen Phasen bis heute. Ich konnte sie bis 10 Monaten niemandem außer dem papa geben!!! Sie schläft bei uns im bett und sie schläft bis heute nicht alleine ein!!!
Und nun? Seit sie 18 Monate alt ist, geht sie 2 mal die Woche alleine 3 Stunden in einen Spielkreis ohne auch nur einmal zu meckern (schon unheimlich). Sie geht auf Menschen zu und spielt sehr gerne mit anderen Kindern. Sie ist ein selbstbewußtes liebenswertes Persönchen, das eigentlich nie schlechte Laune hat. Sie trotzt (wenn man das unbedingt so nennen will) nur ganz leicht und lässt sich gut ablenken.
Hach - sie macht einfach Spaß. Sie schläft nachts 12 Stunden (sie stillt aber noch 1 mal was mir aber nix ausmacht) und schläft in Beglöeitung innerhalb von 15min ein. Bei uns gehört das Danebenliegen halt zum Ritual. Sie läuft heute lieber und spielt als dass sie sich tragen lässt, was manchmal doof ist, wenn man von A nach B will :-o und sie schläft überall, wenn ich dabei bin genauso gut wie zu Hause.
Sie ist überhaupt nicht verwöhnt!! Oder doch?? Was bedeutet das? Sie ist ein Kind, dass in ihrer Mitte ist, wenn du weißt was ich meine.
Hör auf dein Herz und mach so weiter. Versuche deinen Weg zwischen all den Ratschlägen hindurch zu finden. Ich kenn sehr viele, die es heute bereuen (mit größerern Kindern), dass sie zu sehr auf Eltern Dorf ältliche Hebammen gehört haben.
Also, ich kann nur jedem von meinem Glück erzählen und hoffen, dass ein Stück Mut und Glück auf andere abstrahlt.
Liebe Grüße
Suna
PS: Wenn du noch Fragen hast, dann kannst du jederzeit schreiben :-)

"Sie ist ein Kind, dass in ihrer Mitte ist"
Das ist einer der schoensten Beschreibungen ueber den Gemuetszustand eines Kindes (und auch Erwachsenen), den es gibt :)
LG, Karen

Hallo Susi,
Klappse erzeugen keinen Respekt, sondern die Angst vor dem nächsten Klapps. Mein Sohn hat auch ohne Klapps Respekt vor mir.
Und die Kinder der Super Nanny Sendungen verhalten sich oft so, weil sie in ihrem Leben schon genug Klappse kassiert haben (Hast Du zufällig die letzte Sendung gesehen???)
Es redet ja niemand davon, dass man Kinder lassen machen soll was sie wollen. Aber als Eltern hat man bessere Argumente zu haben als einen Klatsch aufs Hinterteil. Ich persönlich würde es als Armutszeugnis für mich empfinden, wenn ich meinem 2jährigen nicht anders in den Griff kriegen kann als mit einem Klapps/Schlag.
Und ich kann nur noch hinzufügen, dass ich es als Kind immer als äußerst erniedrigend empfand, dass sich jemand das Recht herausnahm, einen Schlag zu verpassen, nur weil er sich ELTERN schimpfte und ich mich nicht mal verteidigen durfte.
Komischerweise traut sich kaum ein Elternteil, einen Jugendlichen zu hauen. Wohl weil man eine zurück bekommen könnte???
LG Conny

Hi Conny, da fällt mir ein Beispiel vom letzten Sommer ein.
Ich war im Freibad und mit meinen Kids im Kleinkindbereich, wo die meisten Kinder max. 4 Jahre alt waren.
Am Rand saß ein Elternpaar, dass mir durch die Bierbüchsen aufgefallen ist, die sie in der Hand hielten (nix gegen Bier, trinke ich auch gerne, aber wir hatten 10 Uhr morgens *gg*) Jedenfalls hatten sie einen Sohn, ca. 7 Jahre alt, der eindeutig fehl am PLatz war, da er schon so groß war und eigentlich hätten sich seine Eltern mit ihm im großen Schwimmbad beschäftigen müssen.
Der Junge langweilte sich auch sichtlich und fing an die Kleinen zu schibsen und zu döppen (ganz toll bei Babys und Kleinkindern). Die Mutter brüllte dann zu ihm rüber, dass er mal kommen soll. Er kam, die Mutter drehte ihn um und schlug ihm einige Male saufest auf den Hintern!!! Der Junge weinte und ging wieder ins Becken. Er guckte ob keiner guckt und ließ seine Wut und seinen Frust wieder an den Kleinen aus. Die Mutter sah es, brüllte wieder, schlug wieder und das ganze Schauspiel ging wieder von vorne los :-(
Da sieht man doch, wie wahnsinnig sinnvoll solche Klapse sind *hahaha* Ich habe damals gedacht ich bin im falschen Film, aber reagiert habe ich mal wieder nicht. Normalerweise hätte man der Mutter mal was passendes sagen müssen....
LG Kim

Hallo Kim,
ja, das fällt mir auch schwer bzw. würde mir wohl auch schwer fallen.
Das ist wohl die "klassische" Frustpyramide. Mann schlägt Frau, Frau schlägt Kind, Kind quält Tier/ jüngere Kinder. Und schuld ist das Kind, das nicht "hört" oder keinen Respekt hat.
:o(
LG Conny