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Hilfe extremer Zorn mit Selbsverletzung !?! (lang)

Hallo an euch, ich glaube wir haben ein kleines Problem hier zuhause. Marlin hört absolut nicht auf das Wort "Nein" oder "Komm" es sei denn er will, aber meistens eben nicht.... (wäre ja nicht weiter schlimm...) aber wenn ich ihn dann von etwas abhalte was er unbedingt will (z.B. mir ins Gesicht schlagen, eine CD aus dem Regal holen, mit den Fingern in der Toilette spielen, oder eben irgendetwas anderes das er nicht darf (und er darf eigentlich viel)) und ich sage "Nein" oder hole ihn dort auch noch weg, dann schlägt er mit der Stirn absichtlich gegen den nächsten HARTEN Gegenstand oder Boden (und wir haben Fliesen) so das er ständig die Stirn voller Beulen oder/und blauer Flecken hat. Letztens waren wir bei einer Freundin und wir wollten nach Hause und er ist in die falsche Richtung gelaufen. ich habe ihn eingeholt gesagt wir gehen da lang und ihn ein paar Meter in die richtige Richtung getragen und dann wieder runter gesetzt, da ist er aufgestanden und sofort wieder in die Richtung wo er eigentlich hin wollte. Das spiel ging dann so 2 oder 3 mal und dann hat er sich nicht hochheben lassen sondern ist im Sitzen mit der Stirn absichtlich auf den Asphalt geschlagen, so das er eine Schürfwunde auf der Stirn hatte. So geht das ständig. Er wirft sich hin und schlägt mit dem Kopf auf. Auch wenn er sich mal nicht beachtet fühlt macht er das und schreit dann natürlich wie am Spieß (aber ich glaube nicht weil ihm was weh tut sondern weil er dann noch getröstet werden will). Aber ich muss sagen, wenn er mir feste ins GEsicht schlägt, ich "Nein" sage und ihn auf den Boden setze wenn er es direkt noch 2mal macht und er sich dann auf den Boden wirft, die Stirn auf den Boden knallt muss ich ihn dann trösten??? Ich weiß echt nicht mehr was ich machen könnte. Ablenken funktioniert nicht, reden nicht woanders hingehen auch nicht und einen Klaps auf den Po oder auf die Finger mache ich nicht, denn ich kann ihm ja schlecht beibringen das er uns nicht schlagen soll und ihn dann selber mit nem Klaps bestrafen. Also was tun? Oder einfach abwarten da es eine Phase ist und ihn mit Beulen oder blauen Flecken rumlaufen lassen? Sieht nur ziemlich doof aus irgendwie aber schlimmeres passiert ja nicht dabei. Hat eine von euch auch ein Kind das sowas macht und was macht ihr dagegen? Oder was ratet ihr mir? HOffe ihr habt ein paar Tips für mich...
LG Sunshine mit Zorni Marlin
Bisherige Antworten

Re: Hilfe extremer Zorn mit Selbsverletzung !?! (lang)

Hallo Du,
das kenn ich auch. Tipp von einer ehemaligen Leidensgenossin: Reisebett aufstellen und polstern.(Sie war sogar bei der Erziehungsberatung deswegen, daher auch der Tipp. Im Reisebett ist die Verletzungsgefahr halt gering) Jedesmal wenn er so eine Attacke bekommt, sagst du ihm, dass du das nicht willst und setzt ihn in das Bettchen. Sag ihm, dass er heraus darf, wenn er "ausgebockt" hat. Danach drehst du dich rum und beachtest ihn nicht.
Fängt er nach dem herausholen wieder damit an, wiederholen.
Ich weiss, das es schwer ist, aber mein KiA sagte, er hat schon Kinder mit Platzwunden gesehen deswegen, das muss man also unterbinden. Bei Nils ist es besser geworden seit dem ich es so mache, er hatte schon mal eine blaue Stirn deswegen, das Kind meiner Forumsbekannten hatte dicke Beulen...
Wenn du nicht zu Haus bist: wieder sagen, dass du es nicht möchtest und - wegsehen, so schwer es auch fällt.
Zum Schlagen: auch da hilft nur, es immer wieder zu sagen, und das Kind auf den Boden zu setzen.
Ich weiss, einige sagen jetzt, dass Kind will doch nur Beachtung, aber Selbstverletzung ist sicher nicht das richtige Mittel. Und Nils z.B. ist ja sonst ein superliebes und Problemloses Kind - aber halt ein Böckchen, der das dann macht, wenn er seinen Willen nicht bekommt oder etwas nicht funktioniert.
LG
und viel Glück beim Entbocken
Tanja

Re: Hilfe extremer Zorn mit Selbsverletzung !?! (l

Vielen Dank. Ich glaube das ist eine gute Idee. Reisebett haben wir eh schon hier aufgebaut, weil es in seinem Zimmer zu warm ist im Moment. Dann versuche ich das mal damit. Er macht das ja auch nur, wenn er seinen Willen nicht bekommt. Ansonsten ist er super lieb und pflegeleicht.
LG Sunshine

Re: Hilfe extremer Zorn mit Selbsverletzung !?! (l

Hallo Sunshine,
danke für Deine Frage, das ist bei uns auch der Fall. Vorallem dann wenn sie müde wird. Zum Glück haben wir keine Fliesen in der Wohnung. Zur Zeit versuch ich es mit erklären und wenn das nichts bringt, dann lass ich sie austoben, aber se ist ja kein Dauerzustand.
Ich hoffe auch, dass es nur eine Phase ist......... und bin mal gespannt was die anderen schreiben.
LG Tamara

Re: Hilfe extremer Zorn mit Selbsverletzung !?! (lang)

Hallo,
hm also Juli hatte so einen Zornausbruch bislang nur einmal, da hab ich mich dazu gestezt, ihr vorgesungen und mich immer wieder angeboten ("Magst Du zu mir kommen und kuscheln") und halt versucht zu erklären, warum es so ist, wie es ist. Weiss nicht ob das jetzt der ultimative Tipp ist, da Du ja alle diese Dinge eh tust., aber sie hat sich verlgeichsweise schnell beruhigen lassen.
Hm ad Trösten: ich denke mir immer die zwerge packen ja selber am wenigsten was mit ihnen passiert, sie haben sich nicht (nicht mehr!) unter Kontrolle und verstehe nicht, was los ist. Das muss auch beängstigend sein, insofern würde ich den Kleinen immer trösten und beruhigen.
Ansonsten habe ich den hinweis mal gelesen, dass mensch ja oft schon vorher weiss, ok er/sie tut jetzt etwas, ich verbiete es, das wird ein Auszucker geben. In solchen Situationen, kann mensch sich vorher Ablenker holen-überlegen... Wenn Juli grad wieder Katzenfutternäpfe leeren will, dann geh ich mit einem Bilderbuch hin oder wirbel sie ein paar Mal in die Luft sodass sie zwar weg ist von den Näpfen, aber sich eigentlich überdas neue Spiel freut.
Klapse halte ich für Zeichen von Überforderung, die sicherlich nicht dazu beitragen, einen Zornausbruch zu verhindern.
lg
eva

Re: Hilfe extremer Zorn mit Selbsverletzung !?! (lang)

Hallo Sunshine,
Maxi ist auch so ein Wutklößchen. Ich lenke sie meistens ab, also versuche sie anderweitig zu beschäftigen. Darüber hinaus, ja ich gebe es zu, versuche ich ihr so gut wie immer ihren Willen auch zu geben. Warum auch nicht? ;o)
Wenn etwas wirklich nicht geht und sie sich schon hineingesteigert hat, nehme ich sie normalerweise auf den Arm. Sie schlägt dann zwar auch um sich mit Kopf und Gliedern, aber das sind keine mutwilligen Angriffe sondern eben 'Ausser-sich-sein'. Ich schütze mich davor (mit den Händen oder ich halte eben IHRE Hände fest), sage aber nichts dazu. Ich nehme sie uaf den Arm, eben um sie aus dem Gefahrenbereich zu bringen, wir haben nämlich auch Fliesen. Außerdem finde ich, dass ihr in solchen Fällen der Körperkontakt gut tut, selbst wenn sie ihn ablehnt. Hat sie sich wieder beruhigt, kuschelt sie sich nämlich sofort wieder an.
Deshalb gefällt mir die Idee mit dem Reisebettchen und der Nichtbeachtung nicht. Wird das Kind damit nicht isoliert und ihm quasi beigebracht, dass es nur 'beachtenswert' ist, wenn es sich im Griff hat? Das finde ich viel zu hart für so ein kleines Kind, fast noch Baby. Na ja, aber da kann man eben geteilter Meinung sein.
LG Steffi

Re: Hilfe extremer Zorn mit Selbsverletzung !?! (lang)

hallo Steffi,
siehste, hab ich doch gewusst, dass euch das nicht gefällt.
War ja damals auch nicht meine Idee. Andererseits: stimmt, es gefällt mir nicht, wenn mein Kind seinen Kopf auf den Boden donnert. Ich habe ihn bisher immer auf den Arm genommen, mit ihm gesprochen, ihm sofort Zuwendung und Aufmerksamkeit geschenkt. Fazit: die Attacken wurden mehr...
Ich finde es bewundernswert von euch anderen Mamas, das ihr damit klar kommt, das eure sich verletzen könnten dabei.
Ich kann das eben nicht, daher habe ich es so versucht. Mittlerweile sagt er "Komm Mami", wenn er ein Problem hat. Ist für mich irgendwie besser - und für seinen Kopf auch. Für mich macht es allerdings auch einen Unterschied ob mein Kind schreit vor Wut (finde ich verständlich), nach mit schlägt (passiert jedem Kind mal) oder sein Spielzeug auf den Boden knallt (auch eine Methode der Stressbewältigung). Wenn mein Kind seinen Kopf aber auf die Treppe, den Boden, sein Stühlchen etc. knallt, weil es beispielsweise nicht schafft, 2 Becher ineinander zu stapeln oder weil es seinem Bruder nicht das Spielzeug aus der Hand reissen darf, muss ich mir etwas anderes überlegen. Er ist dann auch nicht "ausser sich", sondern macht das ruhig und gezielt.
Und nur dann, wenn deine Tochter das auch so massiv macht, weisst du auch wovon ich überhaupt rede hier. Das hat nämlich mit nem Wutausbruch nix zu tun. Die sind - meiner Meinung nach - jedem Kind absolt zuzugestehen und sollten auch den Kindern nicht genommen werden, denn sie brauchen ein Ventil für ihre Gefühle!
Festhalten bzw. unerwünschter Körperkontakt in Wutsituationen sind im übrigen sehr umstritten mittlerweile, ich finde es aber absolut heilsam bei wütenden 3-jährigen, deren kleine Welt sich gerade gegen sie verschworen hat. Andererseits ist es ein massiver Eingriff in ihre Selbstbestimmung und eine erhebliche Machtdemonstration - sieh, ich kann deine Hand festhalten, damit du mich nicht schägst.
Na ja, vermutlich kann man überall eine Menge reininterpretieren und sich oft mit Erziehern zu unterhalten ist für mich nicht gerade förderlich, da macht man sich über alles Gedanken...
LG
Tanja

Re: Hilfe extremer Zorn mit Selbsverletzung !?! (lang)

Hallo Tanja,
ich habe Dich nicht kritisiert, ich habe geschrieben, dass mir die Methode sehr hart erscheint. Du hast recht, ich habe keine Ahnung, denn meine Kids haben sich nicht absichtlich (bzw. so halb absichtlich, im Stress halt, ich weiss nicht wie ich das sonst beschreiben soll) selbst verletzt, zumindest nicht exzessiv.
"Andererseits ist es ein massiver Eingriff in ihre Selbstbestimmung und eine erhebliche Machtdemonstration - sieh, ich kann deine Hand festhalten, damit du mich nicht schägst."
Hm. Ist es keine Machtdemonstration, das Kind irgendwo einzusperren? Da übernimmt das Bettchen die Funktion, die in unserem Fall mein Körper bzw. meine Hand hat, oder nicht? Ich halte Maxi nicht fest, schon gar nicht nach Art dieser wirklich umstrittenen Festhaltetherapie. Ich nehme sie auf den Arm, um sie aus der Gefahrenzone zu bringen, so wie Du Nils in das Bettchen setzt um ihn aus der Gefahrenzone zu bringen. Während Nils dann aber gezielt zu Erziehungszwecken ignoriert wird, spreche ich leise mit Maxi, puste in ihr Ohr und warte, bis sie sich beruhigt hat. Es sind zwei verschiedene Wege, sicher ist keiner schlechter als der andere! In UNSEREM Kontext (getragenes Stillkind, Familienbett) ist der Arm logisch. In EUREM Kontext eben das Bettchen. Ist doch Klasse, was wir für tolle Lösungen finden, oder? ;o)
LG Steffi

Re: Hilfe extremer Zorn mit Selbsverletzung !?! (lang)

Hallo Steffi,
genau, bei Noah wiederum ist es so, dass ich ihn in den Arm nehme wenn er einen Wutanfall hat. Das hilft ihm am Besten. Wenn er schlägt, geb ich ihm ein Kissen. Meist lachen wir dann drüber und es ist gut.
Jedes Problem erfordert eine andere Lösung. DAS hab ich mittlerweile auch feststellen können *g*
Nils knallt übrigens seinen Kopf an meinen oder auf meine Schulter wenn ich ihn auf dem Arm behalte. Deswegen war ICH damals auch dankbar für den Tip mit dem Bettchen.
LG
Tanja

Re: Hilfe extremer Zorn mit Selbsverletzung !?! (lang)

Hallo Tanja,
"Nils knallt übrigens seinen Kopf an meinen oder auf meine Schulter wenn ich ihn auf dem Arm behalte."
Das macht Maxi auch, deswegen schütze ich mich ja bzw. weiche aus.
LG Steffi
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