Hallo Orni,
ich hab mal - als die Kinder hier ein paar Wochen alt waren - geschrieben, dass es noch sooo viele Themen für "heisse Diskussionen" gibt. Ich finde das ganz normal und eigentlich auch wichtig. In meinem anderen Forum wurde wesentlich heftiger diskutiert und trotzdem sind wir ein verschworener Haufen der sich wirklich gut versteht.
Wir hatten das zum Stillen doch auch schon, zur Beikost und und und.
Ich für meinen Teil stelle beim Thema Impfen einfach auch die Erfahrungen, die ich gemacht habe mit "Kinderkrankheiten" den möglichen Impfschäden gegenüber. Vielleicht liegt meine "Pro-Impfen" - Haltung auch darin begründet, denn ich kenne keinen Menschen mit Impfschäden, dagegen wäre mein Bruder an einer durch Windpocken hervorgerufenen Meningitis fast gestorben. Er hat Jahre gebraucht, bis er sich davon erholt hatte, bzw. die Hirnströme wieder auf normalem Niveau waren.
Glaub mir, ich habe mich eingehend informiert. (Im übrigen auch, was die Gabe von Zymaflor angeht, Globulis einfach auf Verdacht, ohne sich mit den Potenzen auszukennen usw.) Ich bin aber trotzdem nicht erst mal gegen das Impfen gewesen, weil auch diese Haltung mittlerweile weit verbreitet ist.
Meine Kinder haben bisher allerdings auch keinerlei negative Reaktionen auf ihre Impfungen gezeigt.
Weisst du, ich habe eine Freundin, die 26 Jahre alt ist, an einer schweren Autoimmunkrankheit leidet, Chemo bekommen hat und die niemals wieder gesund werden wird.
Auf sie - und auch auf andere Menschen mit spezieller Gefährdung - nehme ich Rücksicht.
Natürlich ist das nur MEINE Meinung, MEINE Haltung, sind das MEINE Erfahrungen. Aber einen Denkanstoss zur eigenen Meinung habe ich mir schon oft in Noah´s Forum holen können, auch wenn es dann vielleicht gegen meine ursprüngliche Haltung sprach. Ich google, lese und denke drüber nach - und entscheide dann, was ich letztendlich davon halte.
Das muuste jetzt noch raus, sorry wenn es so lang geworden ist. Und ich finde dieses Forum auch echt toll!
Liebe Grüße
Tanja

jedem sollte doch SEINE Meinung zugestanden werden. Ich versuche ja auch nicht, DIEJENIGEN umzustimmen, die impfen wollen. Das ist doch nicht meine Kanne Bier, ich gehe immer davon aus, dass jeder weiss, was er tut (weil er sich die Mühe gemacht hat, sich zu informieren).
Stillen ist - klaro - auch so eine Sache, genauso wie Beikost aber auch SS-Abbruch, Fruchtwasseruntersuchung ja/nein etc.
Letztere habe ich z.B. auch aus Überzeugung gemacht, habe aber nie versucht, anderen diese Untersuchung auszureden.
Ich schreibe (wie Du) lediglich MEINE Meinung, versuche nicht, Andersdenkende umzustimmen (es sei denn, es geht um Leben und Tod o.ä.) und erwarte das halt auch.
Ich schrieb ja bereits, dass ich selbst als Kind Maserkomplikationen hatte und weiss, dass diese Krankheit heimtükisch ist und auch impfen lassen werde. Jedoch finde ich es befremdend irgendwie, dass man dann trotzdem irgendwie Impfgegner ist, nur weil man nicht die ganze Palette impft.
Aber egal, bin ja auch nicht beleidigt oder so, habe nur keinen grossen Bock mehr, mich ewig rechtfertigen zu müssen, warum und wieso und überhaupt...
Denkanstösse und konstruktive Kritik sind übrigens nach wie vor jederzeit willkommen und gewünscht.
LG,
orni

hi,
das ist ein sehr hitziges thema. ich stehe da einfach drüber, wenn jemand den kopf schüttelt, dass wir nicht mit 8 wochen angefangen haben zu impfen. das ist unsere entscheidung und fertig. ich würde zum beispiel auch nie auf die idee kommen mit meinem kranken kind einfach ins wartezimmer zu hocken, wenn es was ansteckendes sein könnte. ich glaube da ist auch viel so eine grundsätzliches einstellungssache.
ich kann da manchmal ganz andere sachen nicht verstehen die leute mit ihren kindern machen, ich denke es sollte einfach akzeptanz heerschen und fertig.
lg
ilona

Na, da gebe ich Ilona mal Recht und denke, manchmal sollte man sich einfach nicht auf dem Schlips getreten fühlen. Mal so prinzipiell bin ich aber auch der Meinung, dass man Rücksicht nehmen sollte auf andere - ich würde ein Kind auch immer nur gesund impfen lassen und mit großem Abstand zu irgendwelchen Erkrankungen, aber ansonsten ist es auch einfach wichtig, dass die KInder nachher vor schweren Erkrankungen geschützt sind. Jonathan habe ich erst später impfen lassen - Deborah sehr zeitig, da ich sie immer in den Kiga mitnehme und mir nicht sicher bin, wie die anderen Eltern es halten mit den Impfungen. Bei keinem Kind hatte ich irgenwelche Nebenwirkungen - außer bei der allersersten Impfung - einen halben Tag Fieber. Ehrlich gesagt habe ich auch noch nicht von schlimmeren Nebenwirkungen von irgendjemand gehört - dagegen aber schon von drei Fällen, die mit Windpocken im Krankenhaus gelandet sind. Ich lasse mich allerdings gerne eines besseren belehern. GLG Karin, die auch mal wieder geimpft werden muss - aber leider erkältet ist.

Hallo orni,
ganz wie Du meinst! Ehrlich, ich halte auch nichts vom missionieren...aber diskutieren finde ich ganz prima und auch das 'Zerpflücken' von Argumenten halte ich für sehr wichtig. Zufällig war in Colins 'geboren-im'-Forum eine Immunologin, die sehr, sehr informativ ihr Wissen weitergegeben hat und unter Anderem auch bei Seiten wie Impfkritik.de sich eingehend mit den Autoren befasst hat. Wenn man sich deren Ausbildung ansieht, kann man seine eigenen Schlüsse ziehen. (Ehrlich, also jetzt nicht "man, seid ihr doof"-gemeint!)
Na ja, letztlich ist es doch sowieso egal, oder? Genau wie ich hinter meiner Entscheidung stehe, impfen zu lassen, kannst Du doch hinter Deiner stehen. Ich scheue da keine Auseinandersetzung, denn ich bin mir meiner Sache unter Berücksichtigung meiner derzeitigen Informationen sicher. Du doch auch, also wo ist das Problem?
LG Steffi

Und noch einen habe ich, viel Spaß beim schmöckern :-)
Ich finde, dass hier auch durchaus kritisch geschrieben wird, aber deutlich entmystifiziert.
LG Kim
Impfschaden: Wenn die Therapie krank macht
Viele Infektionskrankheiten sind in Deutschland äußerst selten oder so gut wie ausgerottet. Deshalb fragen sich viele Eltern, ob sie ihre Kinder überhaupt noch dagegen impfen lassen sollen. Ihre Horrorvorstellung: Die Impfung richtet Schaden an, obwohl es beinahe ausgeschlossen ist, dass die Krankheit selbst auftritt. Und tatsächlich gibt es immer wieder Impfschäden. Meist sind es vorübergehende Begleiterscheinungen einer Abwehrreaktion. Andere belasten das Kind jedoch schwer und manche führen sogar zu schweren und dauerhaften Schäden.
Harmlose Impfreaktionen
Der Impfstoff soll die körpereigene Abwehr anregen. Das kann zu Rötung und Schwellung oder vereinzelt zu Knötchenbildung an der Einstichstelle führen. Auch allgemeine Krankheitszeichen, wie Fieber oder Gelenkschmerzen können auftreten. Bei anfälligen Kindern kann das Fieber auch Fieberkrämpfe auslösen. Diese so genannten Impfreaktionen beobachtet man bei jeder dreißigsten Impfung. Sie bilden sich wieder zurück ? es bleibt kein dauerhafter Schaden.
Trainings-Gegner überwindet die Abwehr
Wenn der Impfstoff noch intakte Erreger enthält (Lebendimpfstoff) und das Immunsystem des Geimpften geschwächt ist, kann auch eine so genannte Impfkrankheit entstehen. Das bedeutet, dass genau die Krankheit, gegen die man den Körper schützen wollte, ausbricht. Meist verläuft diese Impfkrankheit vergleichsweise schwach. So löste die TBC-Impfung etwa 20 TBC-Fälle im Jahr aus, als sie noch im großen Stil angewandt wurde. Seit es die TBC bei uns praktisch nicht mehr gibt, stehen diese Schäden in keinem Verhältnis mehr zum Nutzen. Deshalb wurde die Impfung 1998 durch die Ständige Impfkommission aus den allgemeinen Impf-Empfehlungen herausgenommen. Auch die Impf-Polio gehört der Vergangenheit an, seit ein neuer Impfstoff eingeführt wurde, der keine lebenden Erreger mehr enthält.
Impfschaden ? der GAU
In seltenen Fällen lösen Impfungen schwerste Nebenwirkungen aus, von denen dauerhafte Schäden bleiben. Die Angst vor diesem Impf-GAU hält inzwischen viele Eltern davon ab, ihre Kinder überhaupt impfen zu lassen. Immerhin stehen auf der Horror-Liste Dinge wie Krampfanfälle, Lähmungen, Blutbildungsstörungen, schwere allergische Reaktionen und Wesensänderungen. Allerdings tritt dies äußerst selten auf: vermutlich weniger als ein Fall auf eine Million Impfungen. Im Jahr 2001 wurden in Deutschland bei über 20 Millionen Impfungen 321 Verdachtsfälle schwer wiegender Komplikationen gemeldet, wovon etwa drei Viertel mit einiger Wahrscheinlichkeit mit der Impfung zusammen hängen. Von den vierzehn Verdachtsfällen mit schwersten bleibenden Schäden oder Todesfällen bestätigte sich aber kein einziger. (Quelle: Paul Ehrlich Institut).
Dunkelziffern ...
Zu Risiken und Nebenwirkungen:
"Keine Schutzimpfung ist vollständig frei von Nebenwirkungen, allerdings sind gesundheitlich bedeutsame Impfkomplikationen sehr selten. Unser gegenwärtiges Wissen um Impfkomplikationen ist teilweise unvollständig."
Prof Seighart Dittmann, stellvertretender Vorsitzender der Ständigen Impfkommission beim Robert Koch Institut im Bundesgesundheitsblatt 4/2002
... und eine Menge Panikmache
Gehirnentzündung durch Masernimpfung?
Immer wieder wird behauptet, die Masernimpfung könne zu schweren Gehirnentzündungen führen. Und tatsächlich tritt diese Krankheit bei etwa 1-6 Kindern pro 100.000 Impfungen auf. Allerdings ist bei nicht geimpften Kindern die Rate von Gehirnentzündungen mit unklarer Ursache ähnlich hoch. Deshalb könnte der Zusammenhang mit der Impfung auch auf reinem Zufall beruhen. Die bisherigen Kenntnisse sind bislang jedoch zu lückenhaft, um den Zusammenhang von Masern und Gehirnentzündung zu beweisen oder zu widerlegen (Quelle: Ständige Impfkommission).
Während die Befürworter nicht so gerne über Impfschäden reden, verfallen Impfgegner oft ins Gegenteil: Sie zählen mögliche Impfschäden auf, bleiben aber den wissenschaftlichen Nachweis schuldig. So gibt es für viele der Behauptungen auf Internetseiten oder Büchern keinerlei Daten, manche sind sogar ziemlich sicher falsch. Das Problem: Immer wieder treten bei Kindern plötzliche schwere Krankheiten auf ? wenn dies kurz nach einer Impfung passiert, vermutet man natürlich einen Zusammenhang. Der Beweis, dass die Schäden tatsächlich von der Impfung stammen und nicht zufällig zur gleichen Zeit aufgetaucht sind, bedarf jedoch aufwändiger und langwieriger Studien.
Beispiel: akute Allergien durch Zusatzstoffe ...
Es ist bekannt, dass Kinder gegen Quecksilber (Thiomersal), Hühnereiweiß und andere Zusätze in Impfstoffen allergisch reagieren können. Anaphylaktische Schocks passieren etwa bei einer von 450.000 Impfungen bei Erwachsenen, bei Kindern ist die Rate kleiner.
... aber keine stärkeren Allergien durch Impfung
Oft wird behauptet, geimpfte Kinder würden mehr Allergien entwickeln. Es gibt auch eine Studie mit afrikanischen Kindern, die darauf hindeutet, dass das Durchmachen von Masern die Wahrscheinlichkeit für Allergien senkt. Andere Studien zeigen jedoch keinen Zusammenhang zwischen frühkindlicher Impfung und späteren Allergien. Gegen einen Zusammenhang spricht der Vergleich mit der Ex-DDR: Dort gab es eine rigoros eingehaltene Impf-Pflicht - trotzdem hatten Kinder in der DDR wesentlich weniger Allergien als ihre Altersgenossen im Westen. Das Paul Ehrlich Institut geht davon aus, dass es keinen Zusammenhang zwischen Impfungen und späteren Allergien gibt.
Offiziell anerkannte Impfschäden
Alle Impfstoffe: Allergische Reaktionen auf Zusätze in den Impfstoffen (z.B. Hühnereiweiß oder Quecksilber); Fieberkrämpfe ausgelöst durch die Abwehrreaktion des Körpers
Diphterie-Tetanus: Guillain-Barré-Syndrom (GBS: Entzündung und Schädigung der peripheren Nerven)
Tetanus: GBS
Masern-Mumps-Röteln: Verringerung der roten Blutkörperchen
Masern: schwere Gehirnentzündung, bisher aber lediglich bei drei Kindern mit geschwächtem Immunsystem nachgewiesen
Röteln: akute Arthritis bei weiblichen Erwachsenen, zum Teil länger anhaltend oder wiederkehrend
Mumps: Hirnhautentzündung (1:10.000)
Pertussis: akute Hirnentzündung, manchmal mit bleibender Schädigung des Gehirns
Gelbfieber: Gehirnentzündung (21 Fälle in den letzten 40 Jahren, vor allem bei Säuglingen), Gelbfieber-ähnliche Erkrankungen (7 Fälle)
Polio ? Schluckimpfung (inzwischen wird ein neuer Impfstoff verwendet): Schluckimpfung konnte Polio auslösen, vor allem bei Menschen mit geschwächtem Immunsystem (2 von 3 Millionen Geimpften). Für den neuen Impfstoff wurde bisher keine Nebenwirkung beschrieben.
Tuberkulose (BCG): Impfung kann TBC auslösen, vor allem bei Menschen mit geschwächter Immunabwehr (1 von 1 Million), Knochenentzündung (15 von 100.000), Hirnentzündung (3 Fälle weltweit)? der Impfstoff wird deshalb nur für Risikopersonen empfohlen.
Influenza: GBS
FSME: GBS
Bundesgesundheitsblatt 4/2002
Zusammenhänge, die weder bewiesen noch widerlegt sind
Tetanus: Krampfleiden, Gelenkentzündung, Entzündungen der Haut
Haemophilus influenza (Erreger von grippeähnlichen Krankheiten, aber auch von Entzündungen des Kehldeckels und des Gehirns): GBS, Entzündung des Rückenmarks, Verringerung der Thrombozyten (dadurch verlangsamte Blutgerinnung)
Masern: Gehirnentzündung, Querschnittsmyelitis, GBS, Nervenentzündungen
MMR: Gangstörung durch vorübergehende Hirnentzündung
Mumps: Taubheit, Sterilität, Thrombozytopen
Keuchhusten (Vollbakterien-Impfstoff): GBS, Schädigung peripherer Nerven
Röteln: Nervenschädigungen, chronische Arthritis, Krampfleiden
Bundesgesundheitsblatt 4/2002
Höchstwahrscheinlich zu Unrecht behauptete Impfschäden
Verschiedene Impfstoffe: plötzlicher Kindstod
Tetanus: Gehirnentzündung
Haemophilus influenza: Diabetes mellitus
Hepatitis B: multiple Sklerose
Masern: Autismus, Morbus Crohn, subakute sklerotisierende Gehirnentzündung
Mumps: Diabetes mellitus, Krampfleiden, Neuropathien
Bundesgesundheitsblatt 4/2002

Hallo, Orni!
Manchmal frage ich mich auch, warum ich bei gewissen Themen eigentlich immer noch antworte. ;) Wenn dich eine Debatte zu sehr nervt, ist es vielleicht besser, das nächste mal den entsprechenden thread einfach gar nicht erst zu öffnen - hab ich auch schon so gemacht.
Ich finde allerdings, dass man als Impfbefürworter von Impfgegnern (und damit meine ich NICHT dich, ich kenne dich doch gar nicht) sehr schnell als unkritischer Zeitgenosse hingestellt wird, der blind den Empfehlungen der Schulmedizin (böse!) bzw. der STIKO (sehr böse!) hinterherläuft. Ob es unbedingt besser ist, seine "eigene" Meinung von Internetseiten der Impfgegner zu beziehen?
Jeder sollte sich bemühen, sich möglichst ausgewogen zu informieren, was zugegebenermaßen nicht immer einfach ist.
Ich selbst habe mich für die 5fach-Impfung und MMR, aber gegen 6fach- und Windpocken-Impfung entschieden und bin mir sicher, damit das Beste zu tun - wohlgemerkt nicht nur oder in erster Linie für andere Leute, sondern für MEINE Kinder! Ich bin also durchaus nicht unkritisch, aber trotzdem 100% für bestimmte Impfungen, und ich hätte auch keinerlei Verständnis für die Eltern eines ungeimpften Kindes, das mein noch ungeimpftes Baby z.B. mit Masern ansteckt.
Dazu muss ich noch sagen, dass ich persönlich niemanden kenne, der irgendwelche ernsthaften Impfschäden hat, wohl aber mehrere Leute, die ihr Leben lang mit den Spätfolgen von Kinderlähmung (gelähmter Arm bzw. Bein) und von Mumps (Unfruchtbarkeit) zu kämpfen haben, und an Diphterie ist bei uns in der Familie schon mal jemand gestorben. Impfreaktionen wie vorübergehende Rötung und Juckreiz an der Einstichstelle oder ein halber Tag mäßiges Fieber fallen doch im Vergleich mit den möglichen Folgen einer Erkrankung (schlimmstenfalls Hirnschaden oder Tod) wirklich kaum ins Gewicht. Wobei meine eigenen Kinder und auch ich selbst nicht mal solche milden Reaktionen hatten.
Och Mensch, ist das wieder lang geworden...
Jedenfalls finde ich solche Diskussionen nicht schlimm, sie sind sicher für manche Unentschlossenen ganz hilfreich - und wenn man sie nicht mehr hören kann, steht es ja jedem frei, sie zu ignorieren.
LG, Arwen

Hallo Arwen!
Sehe das genauso wie Du. Wenn ich denke, dass mich ein Beitrag nerven könnte, dann lese ich es einfach nicht. Damit ist die Sache erledigt. Wir sind hier in einem Forum, welches uns die Möglichkeit gibt über verschiedene Themen zu diskutieren und Erfahrungen auszutauschen. Die Entscheidung trifft letztendlich jeder selbst für sich und für sein Kind.
Schlimm finde ich es nur, wenn das auf Kosten anderer Kinder geht, d. h. wenn ein mit Absicht ungeimpftes Kind ein anderes, welches noch keine Möglichkeit hatte, geimpft zu werden, ansteckt. Noch schlimmer und unverantwortlicher finde ich die sogenannten "Masernpartys". Aber wie gesagt, muss jeder selbst wissen.
LG Milla