Zwei Dinge...
1. Der gehässige Ton, in dem ständig über Wissenschaftler
"hochwissenschaftliche Bücher" etc. geredet wird. Als ob es irgendwie
unanständig, arrogant oder überheblich sei, Bücher zu lesen oder gar zu
schreiben. Also, mal abgesehen davon, dass in der ganzen Diskussion
kein einziges Buch zitiert wurde und ich mich daher frage, wo diese Idee
überhaupt herkommt: Ich persönlich besitze kein Buch über
Babyernährung, bloß ein Breikochbuch, in das ich selten reinschaue.
Christina ist verwerflicherweise in ein Beikostseminar gegangen, um sich
über die Ernährung ihrer Tochter zu informieren, und wollte uns ihre
Erkenntnisse mitteilen. Warum manche es als schlimm empfinden, wenn
Leute sich die Mühe machen, sich und andere informieren zu wollen,
verstehe ich nicht ganz. Da wurde uns dann auf einmal unterstellt,
Leuten Vorwürfe wegen Dingen gemacht zu haben, die überhaupt kein
Thema waren (z.B. die beliebten Weingummis). Ich laufe sowieso nicht
rum und mache es mir zum Lebensziel, anderen Leuten Vorwürfe zu
machen. Es ging lediglich um Informationen. Was jemand damit tut, ist
jedem selber überlassen. Ich kann es bloß nicht haben, wenn
"Argumente" von der Sorte gebracht werden: "Hach, die Wissenschaft
kann mir egal sein, ich werde es ja wohl selber wissen" (natürlich OHNE
sich informiert zu haben, wozu auch). Wissenschaftler haben
normalerweise eine lange Ausbildung und beschäftigen sich über Jahre
intensiv mit einem Thema. Es ist ziemlich naheliegend, anzunehmen,
dass sie folglich mehr Ahnung davon haben als ich und Du. Sie können
sich trotzdem irren, oder ihre Empfehlungen können praktisch nicht
haltbar sein. Ich mache auch nicht alles, was irgendwo empfohlen wird.
Aber ich kenne die Empfehlungen und mache mir Gedanken darüber und
habe gute Gründe, sie im Einzelfall nicht umzusetzen - sei es, weil ich
sie für fragwürdig halte (Fluortabletten), sei es, weil sie bei uns nicht
funktionieren (Bauchschlafen). Aber nicht bloß, weil ich denke, ach, die
werden schon in 20 Jahren wieder was anderes erzählen, ich bin als Kind
auch nicht daran gestorben etc.
2. Der gehässige Ton, in dem über Stillmütter als "Still-Extremistinnen"
u.ä. geredet wird. Bin ich extremistisch, weil ich a) stille und b) Stillen für
die beste Form der Babyernährung halte (womit ich nun wirklich nicht
die einzige bin - sogar die Babynahrungshersteller müssen es zugeben)?
Es ist ja nun auch nicht gerade so, als ob mir das Stillen zugeflogen wäre
und ich nun auf meinem hohen Ross sitze und auf die Frauen herabsehe,
bei denen es "zufällig" nicht geklappt hat. Erstens mal würde ich nie eine
Frau dumm anmachen, weil sie nicht stillt. Es gibt in wenigen
Einzelfällen Frauen, die selbst bei bester Beratung und größter
Anstrengung nicht stillen können. Es gibt in häufigeren Fällen Frauen,
die nicht stillen können, weil sie schlecht beraten wurden (leider in
vielen Kliniken der Fall). Es gibt Frauen, die nicht stillen wollen (verstehe
ich zwar nicht, akzeptiere ich aber), und Frauen, die aus möglicherweise
völlig verständlichen Gründen die Anstrengung, die das Stillen in den
ersten Wochen oft bedeutet, nicht auf sich nehmen konnten oder
wollten. Darüber kann ich mir kein Urteil anmaßen, also tue ich's auch
nicht. Aber: gleichzeitig mache ich überhaupt keinen Hehl daraus, dass
ich für mich persönlich glücklich bin, stillen zu können, und auch ein
bisschen stolz, denn es ist mir alles andere als zugeflogen. Es war harte
Arbeit, ein wochenlanger Kampf, ich musste mich gegen die
Frühchenstation der Klinik durchsetzen, mit Saugschwäche,
Anlegeproblemen, wunden Brustwarzen, Milchstaus und Mastitis
kämpfen, hatte später ein Kind, das mit meinem Milchfluss nicht
klarkam, habe mich durchgebissen und habe jetzt eine glückliche
Stillbeziehung. Deswegen bin ich keine Extremistin, sondern ich habe es
einfach gewollt und alles dafür getan. Von der Sorte gibt es hier im
Forum eine ganze Menge, und keine davon ist eine Extremistin. Es ist ja
völlig klar, dass es vielleicht Frauen gibt, die - z.B., weil sie noch ältere
Kinder haben oder keine Unterstützung hatten oder früh wieder arbeiten
mussten - diesen Aufwand nicht leisten konnten. Andere wollten es
vielleicht einfach nicht, oder waren nach der Geburt zu fertig, das muss
schließlich jede für sich selbst entscheiden. Es ging jedenfalls nie darum,
Frauen schlechtzumachen, die nicht stillen, sondern bloß um eine
Entscheidung zwischen verschiedenen Babynahrungen. Wenn sich ein
Haufen Leute deswegen gleich angegriffen fühlen, weil sie nicht stillen,
dann muss ich mir den Schuh nicht anziehen.
LG Johanna
Du Sprichst mir aus der Seele...
höre mir gerne neue, bzw andere Erkentnisse an um evtl. mein Wissen
zu vergrößern. Ich könnte mich auch zurücklehen und darauf bestehen
alles zu wissen, denn ich hab ja nun schon Zwei Kinder ( fast) ins Leben
entlassen. Was ich von allem annehme ist letzlich meine Entscheidung.
Ich kann auch sehr gut verstehen das Du stolz darauf bist Ladis zu
stillen. Weiß ich doch wie schlecht es bei den Zwillingen lief, einfach weil
ich noch zu jung war und nichts wußte und weil es vor 20 Jahren eine
völlig stillunfreundliche Zeit war. Mir hat das lange zu schaffen gemacht
die Beiden nicht/ fast nicht gestillt zu haben, daher hab ich mich
diesmal durch harte Zeiten durchgebissen. Aber daran wie sich meine
großen entwickelt haben sehe ich das es wohl nicht ganz so schlecht war
wie ich sie erzogen habe.
glg, Malati
Re: Du Sprichst mir aus der Seele...
viel zu stillen! Wie viele Frauen haben damals nach fünf Wochen
abgestillt, weil man ihnen beim ersten Wachstumsschub einredete, das
Kind würde nicht mehr satt - z.B. meine Schwiegermutter, die sich
immerhin zunächst dem KH gegenüber durchgesetzt hatte, das vom
Stillen gar nichts hielt. Meine Mutter hat mich auch nicht so arg lang
gestillt, weil sie nach dem Mutterschutz wieder gearbeitet hat, und
Pumpen etc. war damals ja eh nicht drin. Stillen ist halt das Optimum,
aber deswegen ist das andere natürlich nicht Kindermisshandlung. :-) LG
Johanna
liebe Johanna
Mir kommt es etwas vor wie an der Uni, ich habe Übersetzen studiert. Jeder bekam den Text zu übersetzen, und dann wurde er im Unterriicht Satz für Satz diskutiert. Und bei fast allen Dozenten ging es um eine freie Übersetzung, Hauptsache, der Inhalt stimmt, man kann es auf so viele Arten ausdrücken, und trotzdem ist jede Art richtig. wenn wirklich mal was ganz falsch war, wurde es gemeinsam besprochen und korregiert. Am Ende hatte jeder eine richtige, aber individuelle Übersetzung. Hier ist es genauso. Man kann es auf so viele Arten richtig machen, auch schon, weil jedes Kind eben anders ist. Und am Ende hat jede von uns hoffentlich ein gesundes und glückliches Kind (oder mehrere). Und wirkliche Fehler unterlaufen UNS wohl selten, da wir uns alle informieren, wir sind also praktisch schon die Examensklasse. aber manchmal kommt es mir vor wie bei Herrn Betz: nur eine mögliche Übersetzung, und die so wortgetreu wie möglich. Das war aber total realitätsfremd.
Ich bin sehr gerne hier, aber manche Sachen schreibe ich nicht, aus Angst, mich hier rechtfertigen zu müssen. Manche Leute sind wirklich hart in den Formulierungen, du auch, auch wenn ich bei dir ganz genau weiß, dass es wirklich nur gut gemeint ist. Ich bin da sehr sensibel, und andere auch, und es kommt manches anders rüber, als es gedacht ist.
Ich finde manches, was du tust, nicht gut, ich würde es so nicht machen, und ich weiß, dass du manches, das ich tue, auch nicht gut finden würdest, wenn ich es hier schreiben würde. Wer ist denn nun die schlechte Mutter? Keine. Wir machen es nur verschieden, aber beide trotzdem auf individuelle Weise richtig.
GGGLG katja
Re: liebe Johanna
nicht gut findest. Vielleicht ist es ja tatsächlich nicht gut, und ich bin nur
zu betriebsblind, um es zu sehen. Deswegen lege ich Wert auf andere
Meinung. So viel Selbstbewusstsein habe ich. Sag's mir ruhig. :-) LG
Johanna
Das mag ich an Dir,
Du kannst meiner Meinung nach ziemlich gut mit Kritik umgehen.
Wie schon gesagt, bleib wie Du bist und bitte überschütte und mit Deinen Beiträgen, ich habe schon sehr viel von Dir gelernt.
Liebe Grüße
Anja
Re: liebe Johanna
Das ist mir zu viel Glatteis. Darauf will ich mich nicht begeben. Wenn, dann sollten wir per Mail unter uns über diese Dinge reden, ohne dass hier eine große Diskussion entsteht. Denn das Risiko, mißverstanden zu werden, ist mir zu groß. Und ich hab nicht das Selbstvertrauen, um mit den Gegenangriffen (wobei ich ja niemanden angreifen will) unzugehen, habe ich nicht :(
wenn du magst, reden wir per PN oder Mail, ok?
GLG Katja
@ katja OT
wie geht's Euch denn?
Ich habe dummerweise Deine Telefonnummer nicht mehr (ging beim PC neu formatieren verloren :o(
Kannst Du sie mir nochmal mailen, dann können wir mal wieder telefonieren.
ganz liebe grüße
anja mit Julian und Alina
Re: liebe Johanna
andere Leute anders machen, behaupten, dass sie falsch sind. Bei
manchen aber schon. Genauso, wie es auch Übersetzungen gibt, die
schlicht falsch sind. Wenn eine Mutter ihrem vier Monate alten Kind
Milchkaffee zu trinken gibt, dann finde ich das falsch (kenne so einen
Fall). Wenn eine Mutter das mit der Beikost anders handhabt als ich oder
ihrem Kind die Flasche gibt, anstatt zu stillen, finde ich das nicht
unbedingt falsch, solange sie dafür ihre Gründe hat, wovon ich zunächst
mal ausgehe. Naja, wie auch immer. Mich würde Deine "ganz persönliche
und unwichtige" (wieso eigentlich unwichtige?) Meinung interessieren. :-
) LG Johanna
Re: Zwei Dinge...
hier ist kein Mensch Stillfanatiker. Ich stille ja auch nicht, weil mir das zu anstrengend war mit den beiden. Kein Mensch hat mich deshalb hier angemacht. Deine Beiträge sind und waren schon immer gut und ich möchte sie nicht missen.
Liebe Grüße von Ute mit Johanna und Louisa
@Johanna, sehe ich genauso!! LG Christine
stimme dem auch zu
Re: Zwei Dinge...
Du hast noch vergessen zu erwähnen, dass Du überhaupt Zeit hast Bücher zu lesen, anstatt Dich um Kind und Haushalt zu kümmern. Denn das wurde ja auch als etwas anstößiges erwähnt;-))
Gruß
Schrotti und Nuno, die sich immer freut, wenn sie zum lesen kommt, sei es nun wissenschaftliches oder nicht wissenschaftliches;-))
Re: Zwei Dinge...
Tagesmutter, damit ich den ganzen Vormittag schlaue Bücher lesen und
andere an den Pranger stellen kann, die weniger wissen, weil sie
währenddessen die Fenster geputzt haben. ;-) (Das erinnert mich...
Welches Wetter ist draußen? Ich kann es durch die Fensterscheiben nicht
erkennen...) *ggg* LG Johanna
100%ig meine Meinung. DANKE ! GlG -->
Danke Johanna,das sehe ich auch genau so!
stimme die 1000000% ig zu..lg
Re: Zwei Dinge...
Du bringst die Sache genau auf den Punkt! Schon schade, dass man sich als Sillmami öfter rechtfertigen muss als als Flaschenmama.
LG Mandy, die übrigens ebenfalls Wissenschaftlerin und auch ein schwere Stillextremistin ist ;-)und auch noch Fach-Literatur liest und mal zu einem Seminar zum Thema Trotzverhalten war!!!
Re: Zwei Dinge...
) LG von Haribo-Fan Johanna
Re: Zwei Dinge...
Ja, ja der Wissensdurst eines Wissenschaftlers oder der einer Mutter ist halt unersättlich ;-).
LG Mandy
Re: Zwei Dinge...
Ich habe ja schon gestern kurz meinen Senf dazu gegeben und wollte eigentlich auch nichts mehr dazu schreiben, weil ich mir mein Teil über bestimmte Personen denke, aber jetzt muß ich doch nochmal kurz!
Also dein Spruch, ist jetzt "mal wieder" alles andere als nett!
Ich bin auch jemand, so wie einige andere auch hier, die sich geoutet haben, ihren Kind/ern, mal u.a. am Weingummi "lutschen"lassen.
Und wenn dann so ein Spruch kommt, lieber nach Lidl zu fahren und Weingummi kaufen, sagt mir das alles!
Das ist nichts anderes als ein Angriff auf diejenigen, die ihren Kindern solche Dinge gewähren!
Du solltest dir echt mal Gedanken machen...!
P.S.Sorry, dass ich meine Tochter nicht an meiner Brustwarze lutschen lasse!
Sorry
Meine Güte...
an meiner Brustwarze lutschen lasse (ich schäm mich ja schon), aber ein
bisschen mehr Humor würde hier manchen gut tun. LG Johanna
Re: Meine Güte...
Jetzt lasst doch alle mal gut sein. Ich sitzte hier nur noch Kopf schüttelnd.
LG Sarah
Re: Meine Güte...
Johanna kennen wir alle ja nun schon etwas länger.
Traurig das ihr lediglich auf den fahrenden Zug aufspringt und vorher anscheinend nicht den Mumm hattet Johanna und Christina oder den anderen Stillfanatikerinnen mal zu sagen das Euch ihre Art nicht passt und das wo hier doch Toleranz und Moral so groß geschrieben wird.
Sich wundernde Grüße, Janina
Re: Meine Güte...
Der Grund dafür, daß ich jetzt auch mal was dazu gesagt (geschrieben) habe war der, daß mir aufgefallen ist, daß das Thema schon längst durch sein könnte, wenn nicht immer wieder noch eins drauf gegeben würde, sei es durch Ironie oder was auch immer. Und das habe ich kundgetan.
LG Sarah
Re: Meine Güte...
Und dann kommt jemand daher von dem man nie etwas liest, beleidigt und provoziert nur und auf einmal sind alle da und geben dem recht (auch Leute von denen ich nie gedacht habe das die so empfinden). Das enttäuscht mich ein wenig.
Ich hatte immer das Gefühl man hat hier eine gute Gemeinschaft und wenn einer mal was nicht passt dann schreibt sie das, dann gibt es vielleicht mal eine kurze, heftige Diskussion, aber bisher war jedes Thema ja an einem Tag abgefrühstückt.
Ich habe bis auf 1-2 Aussetzer auch nie erlebt das hier jemand irgendwie angegriffen oder beleidigt wurde. Bisher wurde eigentlich immer sachlich diskutiert. Deswegen verstehe ich die Reaktionen halt nicht so wirklich.
Na ja, virtuelle Welt.
LG Janna, die zu viel Zeit hier verbringt und das mal ändern sollte
Re: Meine Güte...
LG Sarah, die jetzt Jonas füttern muss.
@ planschis Danke das ging mir auch durch den Kopf
Re: @ planschis Danke das ging mir auch durch den Kopf
nachzuschlagen. Sorry, wenn das jetzt bissig rüberkommt, aber ich habe
keine Lust, mich selbst und diese ganze Diskussion pausenlos riesig
ernst und wichtig zu nehmen, mich von jedem Piep angegriffen zu
fühlen und die beleidigte Leberwurst zu spielen. Wenn Ihr mehr
bierernste Postings wollte, braucht Ihr es aber nur zu sagen, damit kann
ich auch dienen. LG Johanna
Re: @ planschis Danke das ging mir auch durch den
LG Sarah
Re: @ planschis Danke das ging mir auch durch den
mir das leid. Die Ironie (das zur Erklärung) richtete sich darauf, dass
Christina und mir hier mehrfach unterstellt wurde, Leute zu verteufeln,
die ihre Kinder an Weingummis lutschen lassen, dabei haben wir das
überhaupt nirgendwo getan. Ich finde es halt auf die Dauer etwas
anstrengend, wenn einem ständig etwas unterstellt wird. Anscheinend
halten mich manche hier für die spanische Inquisition oder den obersten
Staatsanwalt oder so was. Zu viel der Ehre. :-) LG Johanna
Re: @ planschis Danke das ging mir auch durch den
Meiner Meinung nach gerät hier auch deshalb viel ausser Kontrolle, weil man sich hier durch mehrere Postings mit vielen Antworten und Antworten auf Antworten durchwühlen muss. Da kann etwas sehr schnell durcheinander gebracht werden.
Aber das liegt einfach an der Forumsform.
LG Sarah
Re: @ planschis Danke das ging mir auch durch den
Sondern lediglich darum, dass 1er Nahrung besser ist als 2er und Pre
besser als 1er. Niemand hat hier behauptet, dass Kinder bis zur
Einschulung gestillt werden müssen und sonst gar nichts. Oder dass
Kinder überhaupt gestillt werden müssen und alles andere böse ist. Das
ist uns erst unterstellt worden. Deswegen ziehe ich mir den Schuh mit
der Stillextremistin auch nicht an. LG Johanna
Re: @ planschis Danke das ging mir auch durch den
mmmmhhh.. vielleicht sollte mal jemand ganz laut: STOP! rufen und damit diese Diskussion für beendet erklären. Weil was sinnvolles kommt ja auch nicht mehr dabei rum.
LG Sarah
;o)))
Re: Zwei Dinge...
Das mit der Brustwarze war so ungefähr das erste Posting, das ich in der
ganzen Diskussion gelesen habe, das ich ziemlich unter der Gürtellinie
finde. Ich ziehe mir so was zum Glück nicht so an. Mein Sohn und ich
wissen ja, was wir daran haben. :-)
LG und schönen Tag noch, Johanna
:-O
Re: Zwei Dinge...
komisch, ich scheine nie da zu sein wenn es hier heiß her geht (kann also nicht an mir liegen *gggg*)
wollte nur sagen, das ich das genaus so sehe und dieses ganze theater nur kindisch finde.
glg katja, die auch stillt und hier und da eine flasche gibt.
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