hallo,
ich habe Rahel heute nacht immer wieder angelegt, und kurz danach war schon wieder Hunger angesagt. Die Milchmenge ist zwar schon wieder mehr geworden, doch sie ist dünn wie Wasser und fast durchsichtig. Gleich kommt meine Hebi und schaut sich das ganze mal an.
Bis gestern war ich ja nur deprimiert, aber ruhig bei der Sache, habe gedacht ich versuch es noch mal wie die Hebi es vorgeschlagen hat, aber jetzt liegen die Nerven blank.
Rahel schreit nur noch vor Hunger, obwohl der Bauch voll ist. Sie steckt die Finger in den Mund saugt sich an allem fest was sie für eine Brust hält. Ich könnte heulen.
Die Hebi meinte, das mit der Milchmenge könnten wir dann wohl noch steigern, aber den Nährgehalt wohl nicht. Ich esse schon nur nach den beiden Stillkochbüchern die ich habe, trinke bis zu 6l am Tag und auch eine ganze Kanne Stilltee, der eigentlich immer Wunder gewirkt hat.
Im großen und ganzen wird es wohl auf abstillen hinauslaufen meint die Hebi, denn es hat keinen Zweck Rahel den Bauch mit Nährstoffarmer Milch zu füllen.
LG Tanja die jetzt auf die Hebi wartet

Hallo Tanja,
such dir eine Stillberaterin, denn auch Hebis haben nicht immer die Ahnung vom Stillen. Und trink nicht zu viel, denn dadurch werden auch Hormone "ausgeschwemmt". Schau doch mal ins Profil von Sabinebi, sie hat in ihrer Homepage eine Menge nützlicher Information.
Gruß Annette

hallo tanja... oje schade das ihr probleme habt. aber ich schließ mich meiner vorschreiberin an, such dir ne stillberaterin, geh unter la leche lige ins netz, da gibt es sicher wen in deiner nähe. und trink nicht soooo viel. das macht die milch nicht besser, ich trink max. 2liter am tag und hab genug. trink ich mehr kommt mir vor wird die milch dünner.
wenn du sagst die milch ist dünn wie wasser und durchsichtig, wie siehtst du das, pumpst du wo rein und dort drinn ist es so, oder der einzelne strahl ??? weil die wirken bei mir auch bläulich und ziemlich wässrig , wenn ich dann aber wo reindrücke oder pumpe wird es schon weiß, aber dünn ist mumi sowieso. wart mal was die hebi sagt. und dann kannst dich immer noch weiterinformieren. und wenn rahel zu oft an den busen will, dann kann es schon sein das der bauch zwickt, nicht das sie hunger hat. im notfall kauf halt ein fertigfutter, kein pre, kannst ruhig das 1ser nehmen, und fütter sie mal ab. dann merkst eh den unterschied. aber die milch in der zeit abpumpen damit der busen nicht weniger tut. ich drück euch die daumen. ggglg isa

hallo nochmal ich, hab ja von oben nach unten gelesen, und erst jetzt den ersten bericht. dazu kann ich dir sagen, mach dir keine vorwürfe, du tutst was du kannst. und von wegen du erkennst keine signale. hör mal, als mein janik ein baby war. kam der tag an dem er nur brüllte, er wollte ständig an den busen, ich hab ihn nur mehr drann gehabt. ich spürte wie die milch einschoss wie die drüsen schon weh taten, und ich hab bis am abend gebraucht um zu merken das da nix rauskam. mein armer bub hat auch einen tag unfeiwillig gehungert. ich hab dann abends auch in der apotheke schnell futter und flaschen gekauft und von dort weg wars bei mir - weiß gott warum vorbei mit stillen. aber janik war auch glücklich und zufrieden mit der flasche. also nur keine vorwürfe, das setzt dich nur noch mehr unter druck. wenns nicht ist, ist es nicht. basta. alles liebe isa

ähm, vielleicht sollteste Du nicht ganz so viel trinken - laienhaft könnte man ja meinen, dass Du dich Milch damit selber verdünnst. 2 -3 Liter am Tag reichen sicher.
Und andererseits ist es egal wie durchscheinend Muttermilch ist - das hat "früher" auch immer zum Abstillen geführt, weil man der irrigen Annahme war, dass die Milch dann nicht genug Nährstoffe hat.
Achja von milchbildenen Tees darf man sowieso nicht mehr als 1 Liter am Tag trinken, sonst erreicht man das Gegenteil vom gewünschten Effekt.
LG und nicht aufgeben
Heike

1,5 Liter trinken, sondern 2-3 Tassen, sonst kann das ganze gegenteiligen Effekt haben. Malzbier, Kartoffelsuppe sind auch gut für die Milchbildung. Leg die Kleine immer wieder an und sei es alle halbe Stunde - das nennt man Cluster-feeding und es ist sehr effektiv um die Milchmenge zu steigern. Die Menge der abgepumpten Milch sagt gar nichts aus - Babys saugen viel effektiver. Wenn du weiter stillen willst, lass die Flasche weg, leg dich mit der Kleinen für 1-2 Tage ins Bett und stille, stille, stille..
Gut essen, Ruhe bewahren, 2-3 Liter am Tag trinken.
Die Aussage der Hebamme finde ich zweifelhaft, warum sollte deine Milch plötzlich "schlecht" werden, wo sie doch vorher ganz normal war, zudem du an deinem Lebensstil nichts verändert hast. Ich finde es schlimm, wenn Frauen eingeredet wird, sie hätten nicht genug oder schlechte Milch, wo doch das "Problem" ganz wo anders liegt.
Ich denke, deine Kleine hat einfach einen Wachstumsschub und versucht die Milchmenge zu steigern, es ist normal.
Bitte, nicht zu schnell aufgeben! Eine LLL-Beraterin könnte auch helfen. Übrigens kannst du nicht wissen, dass die Milch nährstoffarm ist, solange sie nicht untersucht wurde. In den Wochen nach der Entbindung ist die Milch gelblicher und dicker, später wird sie reif - bläulich und ziemlich dünn, das bedeutet nicht, dass sie schlecht ist, sondern hat sich den Bedürfnissen des Babys angepasst.
Es ist etwas konfus geworden, ich habe versucht alles aufzuschreiben, was mir einfiel.
Ich drücke dir die Daumen und wünsche viel Durchhaltevermögen!
LG Antonia + Robert (20 Monate, noch gestillt)

Hallo Tanja,
ich häng dir mal deinen Nährstoffgehalt ran. ;-)
LG Uta
Zusammensetzung und Abwehrstoffe der Muttermilch
1) Zusammensetzung
Muttermilch (MM) besteht aus Tausenden von Stoffen. Für jeden Stoff ist die Konzentration fein abgestimmt. Jede Säugetiermilch hat eine andere Zusammensetzung. Wolfsmilch hätte Romulus und Remus umgebracht. Rohe Kuhmilch in größeren Mengen macht Kinder bis zu zwei Jahren krank. Der Mensch ist zwei Jahre lang ein ?Säugling?!
MM ist leicht saurer (pH 6,8-7,1) als Blut (7,4). Die Brustdrüsen sind ein Filter, das Fett und kleine Moleküle (
Die Konzentrationen der einzelnen Stoffe sind nicht konstant, sondern werden ständig angepasst, vom Kolostrum zur reifen Milch, von wässriger im Sommer zu energiereicher im Winter, nach der Entwicklungsphase des Kindes, von Tag zu Tag, von Mahlzeit zu Mahlzeit, zur Sättigung während einer Mahlzeit, bei Krankheit. Jedes Kind bekommt seine eigene, nur für es selbst bestimmte Milch.
(Die Mengenangaben in diesem Text können wegen der Schwankungen immer nur sehr ungefähr sein. Die Höhe der Werte ist in jeder Untersuchung anders. Als Vergleich wurde Kuhmilch herangezogen, weil es eine Menge verschiedener Flaschenmilchen gibt.)
Hauptbestandteile
(g/100g)
Eiweiß
(=Protein)
Kohlehydrate
(z.B. Zucker)
Fett
Muttermilch
1,2
7,0
4,0
Kuhmilch
3,3
4,6
3,6
Wenn Kuhmilch (KM) in Flaschennahrung umgewandelt wird, ist der Proteingehalt viel zu hoch. Deshalb wird verdünnt, aber nicht auf den MM-Wert, weil die Eiweißsorten auch falsch sind. Bei diesem Verdünnen wird der eigentlich richtige Fettwert zu niedrig; andere Sorten von Fett müssen zugefügt werden. Die Kohlehydrate reichen sowieso nicht und müssen aus anderen Quellen zugefügt werden.
Eiweiß
Eiweißzusammensetzung
MM (% des Eiweißes)
KM (%)
Kasein
40
82
Molkenprotein
60
18
Molkeneiweiß - Haupteiweiß der MM - ist leicht verdaulich, in 2-3 Stunden. Es macht den Stuhl weich bis flüssig. Kasein - Hauptbestandteil der KM - fällt wie ein Kloß im Magen aus. Der Stuhl wird hart. Allergien gegen das falsch Eiweiß der Kuhmilch sind siebenmal häufiger als andere Allergien. Deshalb sollte im ersten Lebensjahr keine Kuhmilch gegeben werden (auch keine Flaschenmilch). Eine einzige Flasche reicht für die Auslösung einer Allergie. Auch ?hypoallergene? Nahrung kann Allergien auslösen.
Eiweiße (Proteine) bestehen aus einer Kette von Aminosäuren, die wie Perlen aneinandergereiht sind. Die meisten Aminosäuren (Perlensorten) kann der Mensch selbst herstellen, einige ?essentielle? nicht. Diese müssen gegessen werden. Die Werte in MM sind bei Spiller nachzulesen. In KM sind alle essentiellen Aminosäuren in so hoher Konzentration vorhanden, dass es auch nach dem Verdünnen noch immer zu große Mengen von jeder Sorte sind. Dagegen ist die Konzentration einer anderen Aminosäure, Taurin, zu niedrig. Taurin fördert das Gehirnwachstum.
Kohlenhydrate
Das Hauptkohlehydrat ist Laktose (Milchzucker), in MM (7g/100g) und in KM (4,7g/100g). Laktose wird der Flaschennahrung zugefügt. Milchzucker fördert die Aufnahme von Aminosäuren und Mineralien. Laktose ist ein Doppelzucker. Ein Teil des Doppelzuckers wird im oberen Teil des Darmes gespalten. Die dabei entstehende Galaktose sorgt für ein schnelles Gehirnwachstum. Der Rest der Laktose ernährt die nützlichen Bakterien im unteren Teil des Darmes. Der Darm bekommt durch diese Bakterien einen sauren pH-Wert von Fette
Wichtige Fette (mg/100g)
MM
KM
Linolsäure
22
25
Cholesterin
25
12
% insgesamt
4
3,6
Fettarten
mehr langkettige, ungesättigte
mehr kurzkettige
Nach der für die Proteinmenge notwendigen Verdünnung der KM ist das Defizit der wichtigen Fette in KM noch verstärkt. Durch Zugabe von Ölen wird es zum Teil ausgeglichen.
Der Cholesteringehalt ist besonders wichtig für die rapide Gehirnentwicklung in den ersten drei Monaten. Jede Gehirnzelle wird durch Zellen eingewickelt, die voller Cholesterin sind. Nur durch diese Isolierung können die Gehirnströme so hüpfen, wie es das Denken erfordert. Sind die richtigen Fette nicht vorhanden, werden falsche eingebaut.
In MM wird das Enzym zum Verdauen des Fettes, Lipase gleich mitgeliefert.
Die Fettartenaufnahme der Mutter spiegelt sich in der MM wider.
Vitamine
Das Sortenmuster der Vitamine ist sehr verschieden in MM und KM. MM enthält B1, B2, Nicotinamid, Pantothensäure, Folsäure, B6, B12, C, H, sowie A, D, E, K und mehr.
Von den wasserlöslichen Vitaminen sind B1, B2, Pantothensäure, B6, B12 und H in viel zu hoher Konzentration in KM, Nicotinamid und Vitamin C viel zu niedrig.
KM hat einen Mangel an Vitamin A, D und E für den Säugling, während K viel zu hoch in KM ist. Der Vitamin D - Bedarf wird auch durch Selbstsynthese des Säuglings gedeckt, wenn er etwas Sonnenlicht bekommt. Es wurde jetzt zusätzlich eine wasserlösliche Form in MM gefunden.
Mineralstoffe und Spurenelemente
Auch Mineralstoffe und Spurenelemente sind in MM vorhanden: K, Cl, Ca, Na, P, Mg, Zn, Fe, Cu, F, J, Mn und Co, der Reihenfolge nach in absteigender Konzentration. Grade die höher konzentrierten sind in KM in viel zu hoher Konzentration, während bei den niedrigkonzentrierten ein Mangel in der KM vorhanden ist; deshalb werden Zink, Eisen und Kupfer der Flaschennahrung zugesetzt.
Entscheidend ist aber auch, wie ein Stoff gebunden ist. So wird Eisen aus MM zu 50-75% aufgenommen, aus KM nur zu 7-10%, aus Flaschennahrung nur zu 5-7%.
2) Abwehrstoffe
Pulvermilch ist tot. Würde man aber MM unter dem Mikroskop betrachten, so stellte man fest, daß sich da etwas bewegt und schwimmt. Das sind lebendige Zellen, die weißen Blutkörperchen (Leukozyten).
Es wimmelt nur so! MM ist lebendig!!! Da stülpen Zellen Arme aus, umfließen Gifte und Reste, machen Jagd auf fremde Stoffe, die nicht in die MM gehören.
MM darf nicht erhitzt werden, sonst sterben all diese fleißigen Aufräumer. Füllt man MM in Glas, dann setzen sich die Zellen so auf dem Glas fest, dass sie nicht wieder ausgegossen werden und verloren gehen. Deshalb gehört MM in Plastikgefäße.
Unspezifische Abwehr durch ganze Zellen
Makrophagen (?große Fresser?) in MM sind weiße Blutkörperchen, die wirklich jeden unspezifischen Dreck fressen. 75% aller MM-Zellen sind Makrophagen. Sie eliminieren Bakterien, Pilze und Viren.
Spezifische Abwehr durch ganze Zellen
Andere Zellen gehen gezielter vor. Die Lymphozyten (Lymphezellen) sind in den Lymphgefäßen, wo die roten Blutkörperchen fehlen, zur Schule gegangen und haben gelernt, zwischen Freunden und Feinden zu unterscheiden.
Einige von ihnen sind zu Killerzellen (Mördern) ausgebildet worden. Sie legen sich neben kranke oder infizierte Zellen und bringen sie um. So wirken sie z.B. gegen Krebs und Viren.
Andere wurden Helferzellen. Sie regulieren den überaus komplizierten Einsatz der verschiedenen Immunzellen.
5% MM töteten in einem Versuch die Hälfte aller Parasiten in dreißig Minuten. So etwas kann KM nicht! Deshalb hilft MM auch bei vielen Infektionen, wenn man sie äußerlich als Medikament aufträgt.
Spezifische Abwehr durch Moleküle (?humoral?)
Wieder eine andere Gruppe von weißen Blutkörperchen ist ausgebildet worden, Eiweißketten (Antikörper) zu bilden. Aus je zwei kurzen und zwei langen Ketten werden gabelförmige Moleküle gebildet, wie eine Vorlegegabel mit zwei Zinken nur. Aber diese zwei Zinken sind etwas ganz Besonderes. Jeder der beiden gleichen Zinken kann nämlich nur einen ganz bestimmten Feind aufspießen. Am Anfang einer Infektion passt der Feind noch recht schlecht auf die Gabel, aber die Zellen lernen und machen immer besser passende Zinken. Sie lernen und passen sich an. Haben sie einmal einen Erreger bewältigt, so werden immer ein paar Zellen mit passenden Antikörpern aufgehoben, falls der Feind wiederkommt. Hieraus resultiert z.T. lebenslange Immunität.
Bekommt eine stillende Mutter einen Schnupfen, so steckt sich der Säugling häufig nicht an, weil ihm die MM die passenden Antikörper schon mitliefert. - Bekommt der Säugling zuerst den Schupfen, so muss sich erst die Mutter bei ihm anstecken. Nach etwa zwei Tagen ist die Infektion angewachsen und die Mutter bildet genug Antikörper, um dem Kind schnell zu helfen. Die Erkältung des Säuglings ist dadurch sehr kurz.
Eine Untergruppe der Antikörper (sIgA) besteht aus je zwei an den Griffen zusammengebundenen Gabeln. Diese Moleküle werden bevorzugt in Körpersäfte ausgeschieden. In MM erreichen sie unglaublich hohe Konzentrationen. Am ersten Tag sind 20-50mg in einem ml Kolostrum (in einem Liter wäre das ein Esslöffel voll). Die Menge nimmt danach ab, steigt aber auch wieder an, wenn weniger Milch gebildet wird.
SIgA bildet im Darm und in anderen Körperöffnungen eine Schutzschicht gegen Bakterien und Gifte. Außerdem fördert MMsIgA die sIgA-Bildung des Säuglings selbst.
Einige Zellen haben auf ihrer Oberfläche Moleküle, mit denen die Griffe der Antikörpergabeln festgehalten werden können. So halten Mastzellen IgE-Antikörper fest. Kommt dann ein Feind der zu dem IgE passt, so setzt die Mastzelle eine große Menge Histamin frei. Der Feind wird festgehalten und bekämpft.
Wenn das Abwehrsystem des Körpers nicht richtig trainiert ist, werden auch falsche Dinge von Antikörpern als Feind erkannt. Das führt zu Atopien (Allergien, Asthma und Neurodermatitis) und Autoimmunerkrankungen.
Unspezifische Abwehr durch Moleküle
Es gibt eine Menge solcher Faktoren, drei seinen hier vorgestellt.
Laktoferrin : Etwa 20% des MM-Eiweißes bindet Eisen. Da Bakterien Eisen zum Wachsen brauchen, können sie sich in roher MM nicht entwickeln. Ein Liter MM enthält zu Anfang 6 g Laktoferrin, im 5. Monat immer noch 1,8g.
Lysozym: Dieses Eiweiß, das auch in Schweiß, Speichel und Tränen vorkommt, zerstört Bakterienwände. MM enthält 3000 mal soviel Lysozym wie KM. Frühgeborenenmilch hat noch ein Drittel mehr. Nach einem Jahr Stillen ist die Konzentration wieder so hoch wie im Kolostrum, aber die höchst Menge wird erst nach 25 Monaten erreicht!
Bifidusfaktor: Dieser Kohlenwasserstoff begünstigt das Wachstum von Lactobacillus bifidus. Diese Bakterien bilden zu über 95% die ?Bifidoflora?, den gesunden Bewuchs des Säuglingsdarmes. (Leider wird dieser durch Antibiotika dauerhaft gestört.)
Kolostrum ist sehr reich an bioaktiven und immunologischen Faktoren, deshalb ist ein paar Tage Stillen besser als gar nicht. Schon die gelbliche Färbung im Unterschied zur bläulichen reifen MM verrät die Unterschiede. Manchmal beginnt die Laktation erst 2-4 Tage nach der Geburt. Das ist normal!
Aus diesem Text sollte eigentlich zu erkennen sein, dass es keine wirkliche Alternative zur Muttermilch gibt und geben wird. Nichts ist schöner als gesunde und intelligente Kinder, und das schafft die Natur gratis ganz von alleine.