...werde aber trotzdem nicht antworten. Wie war das mit 'keiner wird verurteilt'???
Vielleicht solltest du dir diesen Grundsatz noch mal durch den Kopf gehen lassen, bevor du hier mit willkürlich zusammengepickten Aussagen um dich wirfst und KEINE der beschriebenen Geschichten richtig wiedergibst.
OK?
Anja

hallo. ich habe mir das posting über durchschlafprobleme zwar nicht durchgelesen,finde dein posting aber gut. die kleinen brauchen uns halt und einem baby kann man seinen willen nicht aufzwingen,man macht höchstens die kleine emfindliche seele kaputt. ein baby braucht seine mama auch wenn es 5 mal die nacht ist...

hallo peachi!
ich hab das auch in den letzten tagen vermehrt gelesen und einmal war das "durchschlafprogramm" gut beschrieben und hat mich nicht geschockt!(weiß jetzt nicht mehr wer das war, die das kind zwar nicht gestillt, aber die ganze zeit am arm beruhigt haben, mit rumtragen, schnulli geben... - diejenige wird sich schon wiedererkennen).
die ferber-methode ist da glaub ich nicht angewendet worden, aber ich beziehe mich im folgenden auf diese! also richtung "kontrolliertes-schreien-lassen"!
in meinem kopf ist das nun auch "rumgegeistert", ob ich denn sowas auch machen "müsste", weil es anscheinend nicht normal ist, das ein mehr als 6-monate altes kind noch in der nacht kommt.
das es da nicht (nur) um hunger geht, ist mir klar!! aber gerade stillen ist sooooooviel mehr!!
wir haben seit 4 wochen besch... nächte, vielleicht hast du das mal was von mir gelesen... seit donnerstag arbeite ich verstärkt homöopathisch und es wird tatsächlich besser! *freu* robin spricht gut drauf an und wir sind auf dem weg zu normalen nächten, das heißt bei uns 2x stillen.
ich bin froh über dein posting, auch wenn es vielleicht wieder hitzige diskussionen auslöst.
ich find es sehr schön, dass es hier auch welche gibt, die ihre kinder auf IHREM weg (dem weg der KINDER) begleiten und ihnen nicht das schlafen "lernen" wollen.
zur anregeung: lernen wir unseren kindern das umdrehen? nein, sie lernen es selbst. das rollen? nein, sie lernen es selbst! das robben? nein, sie lernen es selbst! das krabbeln? das sitzen? NEIN, sie lernen es SELBST!!
ich denke wirklich, dass wir unsere kleinen nur unterstützen können. lernen müssen sie es selbst. und das werden sie auch!!!
"hilf mir, es selbst zu tun" der leitspruch von maria montessori passt da auch sehr gut.
helfen heißt da für mich DA sein, kopf streicheln, stillen, auf dem arm nehmen, was das kind halt braucht. und sicher nicht schreien lassen, alleine ...
noch was (um langsam zum abschluss zu kommen, könnte mir zum thema die finger wund tippen :-) :
ich weiß, dass kinder sehr unterschiedlich sind.
manche kinder können wirklich sehr lange schlafen und brauchen nur den schnulli in der nacht, das reicht ihnen, um weiter zu schlafen. manche kinder (meine kleine nichte z.b.) pennen einfach komplett durch, ohne einen mucks. einfach so - ohne "schlaf-lern-programm"!!
und manche kinder, und eines dieser wundervollen habe ich :-)), schaffen das NOCH nicht. seit fast 8 monaten wird robin jede nacht MIND.2x wach und ich stille ihn dann. das sind unsere guten nächte, da schläft er gleich wieder weiter.
schlechte sehen wirklich schlecht aus.... aber die kennt hier wohl eh (fast?) jede.
ich oute mich hier auch auf jeden fall:
robin darf sich das durch-schlafen (nach erwachsenen-defintion)selber lernen und ich bin dabei für ihn da.
ganz lieben gruß an dich!
karin mit robin *23.juli
ich hoffe ich habe nicht zu wirr durcheinander getippt??

Hallo Karin,
meintest Du mich mit dem Durchschlafprogramm?
http://kind.qualimedic.de/Q-6513355.html
Ich möchte betonen, daß ich kein Programm angewendet habe!!! Ich bin absoluter Ferber-Gegner.
Wir hatten auch nicht daß Problem, daß Kilian unbedingt durchschlafen sollte, sondern, daß er tagsüber (9-19h) nicht oder nur kaum gegessen dafür aber nachts. Seine Hauptmahlzeitten waren gegen 1.00, 2.30, 3.30 4.30, 5.30 7.00 und 10h, wobei en oder zwei Mahlzeiten davon ausfielen, ich konnte mich aber nie darauf verlassen, welche.
Und der obige Rhythmus schlaucht mich auf Dauer sehr, da mein Körper zu einer Zeit Höchstleistung bringen muß, wenn er eigentlich Ruhe braucht. Für eine kurze Zeit (Entwicklungsschub) ist das ok, aber Kilian hat anschließend seinen Eßrhytmus "falsch" justiert.
Ich habe Kilian in der Zeit, in der ich seine Essenszeiten "korrigiert" habe, viel in meinem Bett schlafen lassen - angekuschelt in meinem Arm. Er hatte keinen Hunger! Ich habe tagsüber dafür gesorgt, daß er genügend ißt: durch vermehrtes Stillen immer an dem selben Platz, ohne Fernseher und ohne Radio, ohne Zeitung usw. Stillen war Zeit NUR für UNS! Die verbleibende Nachtmahlzeit habe ich erst eingestellt, als er fast nur noch genuckelt hat.
Kilian ißt mittlerweile zwischen 20.00h und 5.30h gar nicht mehr, er schläft aber auch nicht durch. Mal spielt er, mal will er den Schnuller, mal will er in unser Bett. Das ist auch oK für mich. Es geht mir nicht darum selbst genügend Schlaf zu bekommen sondern darum, daß Kilian nachts (zwischen 24h und 5h) nicht IßT.
Wie gesagt, ich habe kein Durchschlafprogramm gestartet.
Liebe Grüße
anna und kilian *26.07.05

liebe anna!
deinen beitrag hab ich anscheinend nicht mitbekommen, bin ja auch nicht jeden tag hier!
aber ich hab mir dein posting von damals durchgelesen und das hat wohl weniger mit "schlaf-programm" zu tun! ich muss sagen, dass ich deine methode ganz gut finde und gut glauben kann, dass es euch geholfen hat. besonders die tipps zum stillen tagsüber!
ich hab tagsüber auch schon feste essenszeiten eingeführt, da robin aber seit einigen wochen sehr schlecht schläft, ist es auch nachts etwas anders... da denke ich aber, dass es sich von selbst wieder einpendeln wird - das müssen wir wohl abwarten!
auf jeden fall klingt es schon verlockend, bis 5.30 nicht stillen zu müssen, denn so kann ja wirklich der mann mal eine "ganze schicht" übernehmen und die mutter wirklich mal ausschlafen!
das stillen genießen wir sonst noch ebenso wie ihr!
ganz liebe grüße und danke für deine interessante antwort!
karin mit robin *23.juli

hallo peachi,
da ich auch zu den grausamen mamis gehöre und mich deshalb angesprochen fühle, möchte ich dir gern antworten, auch wenn ich nur wenig zeit habe und gerade nicht besonders klar denken kann. ich verstehe dich. (auch, wenn zutrifft, was anja.minikeks über deinen beitrag schreibt.) es ist schrecklich ein baby schreien zu lassen. ich habe es nie ausgehalten, wenn unsere nachbarn ihr baby im sommer in der mittagszeit vor unserem küchenfenster geparkt haben, wo es oft ewig geschrien hat, einfach bloß weil der nuckel rausgefallen war und die leute keinen bock hatten, die treppe runter zu kommen. da bin ich dann raus und habe den schnuller wieder rein flupsen lassen.
warum mache ich trotzdem selber so was gemeines? vorneweg - das ganze "durchschlafprogramm" zu nennen, ist, zumindest was meine situation angeht, falsch gewesen. ich bin gar nicht darauf aus, dass mein kleiner durchschläft, dafür kann er sich noch lange zeit lassen. da hast du recht. aber es kann auch nicht gut sein, wenn mein kind nur noch einschläft, wenn man wie wild das bettchen hin und her schiebt, wenn es nachts aufwacht, weint, "zum trost" die brust kriegt, saugt, bis die milch kommt, weint, weil die milch kommt und es ja gar keinen hunger hat und dann weint es und weint es und ich weiß keinen rat. und so schläft es nacht für nacht nur in meinem arm ein, wacht, weil das nicht nur für mich unbequem ist, alle ein, zwei stunden wieder auf, weint, ... und so geht das schon wochenlang. ich "kann" ja nur deshalb gerade so hartherzig sein, weil ich wie ein zombie mit schlafentzug durch die welt steuere und so auch meine fähigkeit mitzufühlen extrem gesunken ist. man kann auch sagen, ich bin abgestumpft. ja, ich kann nicht mehr. Und dazu kommt, dass ich die erfahrung gemacht habe, dass man manchmal durch sein eigenes verhalten ein kind daran hindert, alleine mit etwas klarzukommen, was es eigentlich schon kann. (nicht durchschlafen, aber zum beispiel nach einem kurzen aufwachen in der nacht von alleine wieder zur ruhe kommen.) bei meinem ersten kind habe ich zum beispiel immer gesagt: das fühlt sich im kinderwagen nicht wohl, das weint immer. und ich habe schön artig kinderwagen geschoben und das baby gleichzeitig auf dem arm getragen. hatte immer das tragetuch dabei und alle spaziergänge waren anstrengend, weil ich meistens getragen und geschoben habe. dieses, mein zweites baby, hat am anfang auch viel im kinderwagen geweint und ich war wieder nur mit kinderwagen und tuch unterwegs, damit es nicht lange weinen muss. aber, ich hatte diesmal auch meinen "großen" dabei und da konnte es nicht nur nach dem baby gehen. also habe ich es nicht immer sofort rausgenommen, sondern ihm auch mal ein bisschen zeit gelassen und siehe da: es hat sich tatsächlich immer öfter von ganz allein beruhigt und inzwischen gehe ich nur noch mit dem kinderwagen ohne tragetuch los. weißt du, ich bin einfach vollkommen durcheinander, und das nicht, weil ich nicht verstehe, warum mein kleiner sich aufregt (mein fantasie ist groß genug, auch uns erwachsene können so viele dinge nerven, bedrücken oder ängstigen) - aber was mich wahnsinnig macht, ist, dass ich nichts finde, womit/wie ich es beruhigen kann, bei dem ich selbst nicht so viel zu kurz komme. und damit meine ich nicht, dass ich einfach bloß müde bin, sondern, dass ich schon vollkommen gereizt den tag beginne, meinen "unschuldigen großen" angifte, wenn auf dem weg in die kita nicht alles glatt läuft, dass ich oft mehrere tage nur ein mindest maß an freundlichkeit meinem mann gegenüber an den tag lege, dass ich wichtiges vergesse, ich manchmal mit dem baby auf dem arm fast einschlafe... ich glaube, es geht auch gar nicht drum, festzulegen, "wie schlimm" es sein muss, damit frau sich darüber beklagen darf. ich komme einfach mit der situation wie sie ist nicht klar. alles was ich an hilfe von außen kriegen kann ist ausgereizt. und deshalb habe ich mich einmal für diese "brutale" methode entschieden. der tag heute hat mir gezeigt, dass es das falsche war. und was mache ich jetzt? habe ein schlechtes gewissen (schon vor deinem posting gehabt) und weiß trotzdem nicht weiter.
liebe grüße und eine gute nacht, djamila

schlafen und wachen von william sears.
lg
christina

Hallo Djamila!
Was war das falsche? Vielleicht kann ich DIr noch Tipps geben! Ich hab mit diesem Thema verdammt viel Erfahrung, dank Elias ;o)!
Wenn Du willst, schreib übers Profil, etwas weiter oben ist ein Posting von mir, vielleicht willst das mal lesen ;o)!
LG Cindy, die sich über austausch freuen würde...

hallo,
ich finde es auch sehr schrecklich, wenn ich lese, dass sich manche würmchen in den schlaf weinen müssen.
mein zwerg hat hat noch keine nacht durchgeschlafen
zur zeit bekommt er zähne und wird 6-8 x munter !!!
NIE würde ich ihn weinen lassen
das ist doch die einzige art UNS mitzuteilen, das etwas nicht in ordnung ist!
ob angst, unruhe, die erlebnisse des tages oder einfach nur hunger.
menschenbabys sind keine "nestflüchter" und sehr lange auf die nähe und zuwendung ihrer mütter angewiesen. für naturvölker wäre so etwas kein thema, nur in unserer "zivilisierten" welt gibt es durchschlafprogramme!!!
lg
eva + marc 7 monate ohne programm und nicht durchschlafend ;-)
ps: mein 1. kind hat (ohne mein "einwirken") mit ca. 10 wochen von 22 uhr bis 6 uhr durchgeschlafen - selten ist sie mal nachts munter geworden um zu trinken ... sie war/ist halt eine ganz andere persönlichkeit -> wie wir alle individuell verschieden sind :-))))

Eigentlich kann ich gar nicht mitreden, da ich es noch sehr gut aushalten kann, Maja nur die Nuckel zu geben,die sie Nachts mehrmals im Schlaf verliert.Deshalb kann ich auch nicht über die Mütter urteilen,die mit ihren Babys das Durchschlafprogramm von xyz-wie auch immer-ausprobieren,weil sie an die Grenzen ihrer Kräfte angelangt sind.Muss auch gestehen,dass ich Maja nicht gut weinen hören/sehen kann und es immer versuche es schnell zu beheben,also für mich wär das glaub ich nix,aber wie gesagt:man weiss nie, wie´s der Mami geht, die sich die Nacht um die Ohren schlägt.
Ich wünsche allen eine ruhige Nacht,viel Kraft,irgendwann werden bestimmt alle Babys durchschlafen,egal wie;-)
glg sandra mit Maja*07.08.04

Hallo Tanja,
oh, da hast du aber ordentlich Dampf abgelassen.
Also ich ferber ja nicht, weil ich es einfach nicht kann. ich kann mein Kind nicht länger als 2 Minuten schreien lassen, ohne besorgt hinzurennen und zu schauen, was sie hat. Und ich könnte den Raum einfach nicht verlassen, zumal ich es für MICH nicht ok finde.
Allerdings muss auch auch sagen, dass es bei vielen so klingt, als würden sie sich völlig aufgeben, bei jedem Mucks des Kindes wird getröstet und gemacht und getan.
Man darf nicht vergessen, dass man selbst auch noch Mensch und nicht Maschine ist.
Ich kann den Wunsch nach besseren Nächten total verstehn, weil Felicia lange Phasen hatte, wo sie nachts alle 2 Stunden kam. Die ersten Wochen glaubte ich an Schub, aber als sich das ganze 2,5 Monate hinzog, glaubte ich nicht mehr an einen Wachstumsschub. Aber ich habe sie nicht schreien lassen, sondern war immer bei ihr, wenn sie geschrienen hat.
Letztendlich habe ich sie vom nächtlichen 2 Stundenrythmus abgebracht (mit Wasser statt Milch) und sie hat ganz von allein plötzlich nach 1,5 Wochen durchgeschlafen.
Ich denke, man sollte einen guten Mittelweg finden und sein Kind nicht lange unnötig schreien lassen.
Ich freu mich aber dennoch sehr, meist sehr gute und Nächte habe. Außnahmen bestätigen natürlich die Regel :-)
LG Sandra
Aber