Hallo Kathy,
das ist schon eine schreckliche Geschichte, und ich will bestimmt auch keine Impfdiskussion anfangen, aber es gibt auch einer Versagerrate bei Impfungen... d.h. selbst wenn man nur durchgeimpfte Kinder besucht kann sich ein Baby trotzdem was einfangen. Ein Restrisiko gibts im Leben immer :-( Babies können selbst an einer harmlosen Erkältung sterben, wenn sich daraus eine Lungenentzündung entwickelt. Ich glaube, man kann da nur schwer andere Menschen für verantwortlich zu machen.
Viele Grüße,
Maja & Amelie 08/04, die solange sie so klein ist möglichst von kranken Kindern ferngehalten wird, selbst wenn die nur eine Schniefnase haben - macht das Leben zwar komplizierter, aber ist die einzige Möglichkeit ein Stück weit selbst Verantwortung zu übernehmen

Hallo Maja,
natürlich kann man sein Kind nicht gegen alle Eventualitäten schützen, aber in diesem Fall waren es ja wohl Eltern die ihr Kind BEWUßT nicht gegen Masern geimpft haben. Folglich sind sie für mich für den Tod des kleinen Jungen verantwortlich...
Das eigene Kind von kranken Kindern fernhalten... hmmm.... schöner Gedanke, aber in der Praxis einfach unmöglich. Schon garnicht, wenn das Baby noch Geschwister hat, die immer wieder irgendwelche Infekte aus der Schule mitbringen. Und zum KiA muß man doch auch mal, oder?
Naja, und was ist schon ein Schnupfen gegen Masern, Kinderlähmung u.ä.
Liebe Grüße Kathy
die hofft, das alle unsere Mäuse gesund bleiben

Naja gut, aber wenn ich weiß oder auch nur den geringsten Verdacht hätte, mein Kind (ob geimpft oder nicht) könnte eine schwere oder ansteckende Krankheit haben, dann bleib ich doch zuhause und sorg dafür, dass es nicht mit anderen Kindern in Kontakt kommt... insofern haben die Eltern sich vielleicht wirklich nicht verantwortungsvoll verhalten. Aber dazu müsste man den Fall kennen. Dann lag es aber nicht am Nicht-Impfen, sondern am Nicht-Nachdenken über mögliche Komplikationen, und das ist dann das Schlimme.
Wie auch immer, das mit dem Schnupfen war übrigens auch nicht aus der Luft gegriffen, ich kenne einen Fall wo das passiert ist, dass ein Neugeborenes da ganz schwere Komplikationen gekriegt hat und fast gestorben wäre. Seitdem halte ich gar nix mehr für absolut harmlos :-( Und bin heilfroh, dass bei unserem KiA gesunde von kranken Kindern getrennt werden und Babies zu speziellen Zeiten kommen dürfen.
LG Maja

Hallo Maja,
wie soll denn das gehen? Das Kind hat sich, soweit ich verstanden habe, beim Kinderarzt angesteckt.
Ein Masern-krankes Kind gehört außer ins Bett auch zum Kinderarzt. Und da lassen sich Ansteckungen leider nicht immer vermeiden.
Deshalb finde ich nicht, dass die Eltern des 11 jährigen Jungen verantwortungslos handelten, denn ein krankes Kind gehört dem Arzt vorgestellt.
Dass dein KiA kranke von gesunden trennt, finde ich sehr gut!
LG Sandra

Hallo Sandra,
ich hab den Bericht nicht gesehen, aber ich bleib dabei, wenn man den leisesten Verdacht hat, sein Kind könnte eine ansteckende und gefährliche Krankheit haben - und Masern sind nun mal nicht ganz ungefährlich - dann muss man meiner Meinung nach um jeden Preis meiden, mit anderen Kindern in Kontakt zu kommen. Wenn das eigene Kind ungeimpft ist muss man halt noch zehnmal vorsichtiger sein, das gehört meiner Meinung nach zu den "Spielregeln" wenn man nicht impft. Zumindest sehe ICH das so. Also im Zweifelsfall mit dem Arzt absprechen, dass man als erste nach der Mittagspause drankommt oder in einem Extra-Raum wartet, Hausbesuch, oder so.
Wenn man natürlich wirklich nicht davon ausgehen kann, dass das Kind was ansteckendes hat, zB weil es geimpft wurde, aber die Impfung nun mal versagt hat, oder weil es absolut unauffällige Symptome hat, dann ist das halt das Risiko, was im Leben immer bleibt. Dann kann man den Eltern absolut nichts vorwerfen.
Und ich finde, jeder KiA sollte gesunde und kranke Kinder nicht im selben Wartezimmer warten lassen - man kann doch zB immer einen Tag in der Woche für die U's reservieren oder so.
Viele Grüße,
Maja

Huhu,
das lief vor ein paar Tsgen schon mal auf RTL. ich persönlich sehe das etwas andres, denn wer weiß denn, ob dieses 11 jährige Kind, was den Micha angesteckt hat, nicht als 1 jähriger gegen Masern geimpft wurde? Die MMR-Impfung hat eine Versagerqoute von 10-20 %, nicht jeder Körper entwickelt Antikörper und außerdem müssen Impfungen immer aufgefrischt werden. Bei dem einen früher, bei dem anderen später. Einige sagen, die MMR-Impfung hält ein lebenlang, andere sagen wiederum, man muss nach 10 Jahren auffrischen.
Da das in der RTL Sendung (habe Kontraste nicht gesehen) nicht erläutert wurde, ob und wann der 11 jährige Junge geimpft wurde, finde ich können sich Außenstehende kein richtiges Urteil erlauben. Vielleicht war deiser Junge als Kleinkind geimpft worden? Wir wissen es nicht, oder?
Außerdem kann man trotz Impfung Überträger sein. Das hilft einem ungeimpften Säugling dann wenig, denn die MMR-Impfung ist erst ab 11 Monaten möglich.
Viiiiel sinniger fände ich, wenn Kinderarztpraxen sich darauf anders einstellen würden. Kranke und infizierte Kinder ein seperates Wartezimmer, welches für gesunde Kinder nicht zugänglich ist.
LG Sandra

Genau das ist es, was in den Medien bezweckt wird. Angst zu schüren, vor den bösen ungeimpften Kindern! Und bei so uninformierten Menschen wie Dir fällt das auf fruchtbaren Boden. Impfungen haben allgemein eine Versagerquote von mindestens 10%. Vielleicht war der 11jährige ja geimpft? Wäre natürlich nicht so gut zu vermarkten! Es ist ein Fakt, daß Geimpfte genauso erkranken können wie Ungeimpfte. Im Falle von Polio(zu Zeiten der Schluckimpfung) waren gerade die unschuldigen geimpften Kinder Überträger dieser Krankheit und haben ihre Großeltern oder Eltern infiziert. Ein Hoch auf die aufgeklärten Kinderärzte, die die Eltern nicht davor warnten. Und es lag nicht an der Impfmüdigkeit, daß Erwachsene nicht aufgefrischt wurden, sondern es galt als unnötig. Ich verstehe, daß die Eltern einen Schuldigen suchen, um ihren Schmerz zu verarbeiten, aber Deine Hetze hier verstehe ich nicht. Tabata

ich bin seeeehr gut informiert, das kannst Du mir glauben. Wie kommst Du eigentlich dazu mir Unwissenheit zu unterstellen, weil mich der vorraussichtliche Tod eines Sechsjährigen mitnimmt... *kopfschüttel*
Naja, wenn man in diesem Forum sagt, das man mit den"teuren Pampers" wickelt, Gläschen füttern und OH GOTT sein Kind impfen lässt, dann wird man solch Ökotanten wie Dir gleich beschimpft.... *nochmalkopfschüttel*
Ich werde jetzt nichts mehr dazu schreiben, weil man hier anscheinend nicht mal mehr schreiben kann, wenn einen etwas mitnimmt....
Kathy

Och Kathy,
ich glaube nicht, dass das von Tabata so gemeint war.
Schließlich steht in DEINEM Posting nicht nur, dass du mitgenommen bist wegen diesem Kind (versteh ich voll und ganz, ich finde es auch schreklich!), sondern auch, dass du die Eltern des angeblich ungeimpften Kindes für verantwortungslos hälst und nicht wüsstest, was du mit ihnen machen würdest, wenn es dein Kind beträfe.
Darf man sich als "nicht-mit-8-Wochen-impfende-Mami" jetzt mit dem Begriff Ökotante beschimpfen lassen oder wie war das gemeint?
LG Sandra

Hallo Sandra,
nein das mit der "Ökotante" war natürlich nicht so krass gemeint wie es jetzt vielleicht rübergekommen ist. Sorry...
Ich kann eben bloß nicht verknusen, wenn man als impfende Mama als doof und unwissend dargestellt wird.
Darüber habe ich mich sehr geärgert und bin wohl mit der "Ökotante" übers Ziel hinausgeschossen. Ist sonst gar nicht meine Art...
GLG Kathy
die nun doch lieber wieder still mitliest

Ja, genau. Aber ich bestehe auf: mit Pampers wickelnde Ökotante! Ich habe nicht Unwissenheit unterstellt, weil Dich der voraussichtliche Tod dieses Kindes mitnimmt, sondern weil Du die Eltern des 11jährigen als verantwortungslos beschimpft hast. Wenn sie mit ihrem an Masern erkrankten Kind beim KiA waren, kann man ihnen keinen Vorwurf machen. Das ist ihr gutes Recht, genau wie auch (falls es wie gesagt überhaupt wahr ist) ihr Kind nicht impfen zu lassen. Es gibt keine Pflicht zu impfen und demzufolge muß man wohl jedem selbst die Entscheidung überlassen. Worauf ich eigentlich hinauswill ist, daß man doch wirklich als aufgeklärter Erwachsener solche Beiträge mit Vorsicht genießen sollte. Wir kennen keine Hintergründe und vieles in den Medien ist absolute Panikmache, einfach weil sich Sensationsberichte besser verkaufen. Der nächste Beitrag ist dann wieder über Tod nach Sechsfachimpfung.
Trotzdem finde ich es auch schrecklich, daß so ein kleines Kind sterben muß und möchte mich auch nicht mit Dir rumstreiten. Tabata

weil ich das gerade gelesen hab... ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand sein Kind impfen läßt, auch nicht, wenn es nach STIKO ist. Die Entscheidung habe ich mir sehr schwer gemacht und bin noch lange nicht damit durch (außer mit dem STIKO-Impfplan). Aber man sollte sich eben auch bemühen, beide Seiten zu sehen. Ich würde niemandem dazu raten, nicht zu impfen oder zu impfen, einfach weil diese Entscheidung immer jeder für sich treffen muß. Mit den Nebenwirkungen dieser Entscheidung muß doch dann auch jede Familie für sich klarkommen. Wir hatten früher gar keine Wahl, da Impfpflicht herrschte. Heute weiß man, daß Impfungen nicht so ungefährlich sind, wie sie immer dargestellt wurden. Deshalb muß man auch akzeptieren, daß manche Eltern verantwortungsvoll und aufgeklärt bewußt nicht impfen. Auch geimpfte Kinder können wie gesagt, ein Risiko sein, da sie bei bestimmten Impfungen Überträger sein können. Tabata

Ja, aber auch impfende Eltern sind verantwortungsbewußt und aufgeklärt. Jedenfalls kann ich das von mir absolut behaupten. Ich denke, man kann nie im Leben ALLE Risiken ausschließen, aber man kann versuchen sie so gering wie möglich zu halten, und deshalb impfen wir.
LG kathy

Das habe ich nicht bestritten. Und um ein Risiko für unser gesundes Kind so gering wie möglich zu halten, impfen wir eben nicht nach STIKO-Impfplan. Für die Eltern des erkrankten Kindes ist das alles sehr tragisch und es tut mir auch für den Kleinen sehr Leid. Dafür aber einen 11jährigen Jungen und seine Eltern verantwortlich zu machen ist Sensationsmache. Wie gesagt, zufällig war der Junge dann wahrscheinlich nicht geimpft (sind die Eltern zu Wort gekommen?), aber genauso hätte es ein gerade geimpfter Überträger sein können. Oder man weiß halt nicht, woher die Ansteckung kam. Mein Mann hat jedenfalls Dank der Masernimpfung lebenslang unter Asthma zu leiden und wäre als Kind nach dieser Impfung fast verstorben. Außerdem kenne ich einen Großvater, der sich bei seinem geimpften Enkelkind mit Polio infizierte. Ich wüßte nicht, daß er dafür dessen Eltern verantwortlich macht. Allenfalls noch den Kinderarzt, der nicht zur Vorsicht mahnte. Er sitzt seither im Rollstuhl. Mein Onkel starb an den Folgen einer Grippeschutzimpfung. Wir dürfen bei allem nicht vergessen, daß man bei einer Impfung ein gesundes Kind infiziert um einen fraglichen Schutz gegen besagte Krankheiten und ihre Nebenwirkungen zu erhalten. Eigentlich ist für mich nicht hinzunehmen, daß gerade beim Versuch, Nebenwirkungen oder bestimmte Krankheiten zu umgehen, dieselben und vielleicht noch Schlimmeres ausgelöst werden. Sicher ist nichts ohne Risiko, aber man kann niemanden verantwortungslos nennen, wenn er sein Kind dem nicht aussetzt. Nun gut, ich will ja schließlich auch niemanden bekehren. Wir können für mich durchaus stehen lassen, daß Du Dich gut informiert hast und ich auch. Wir haben sicher andere Quellen, denen wir Glauben schenken, aber das ist schon okay. LG Tabata

liebe kathy!
ich bin auch "total schockiert" und zwar über deine wortwahl!
ich hab den bericht nur ganz verkürzt auf rtl gesehen und war auch betroffen. sehr sogar.
auch kann ich die eltern verstehen, die einen schuldigen für ihr schicksal suchen.
"Ich wüßte ehrlich nicht, was ich mit diesen verantwortungslosen Eltern täte, wenn der kleine Micha mein Junge wäre..."........--> als eltern kann man das ja verstehen, aber jetzt als außenstehende bedenke einfach: es herrscht keine impfPFLICHT!! hier kein "nicht-geimpfter" bricht das gesetz!
als eltern darf/muss man selbst entscheiden, ob man impfen lässt oder nicht. und diese entscheidung ist von allen anderen zu akzeptieren. so und so. und als verantwortungslos sollte man auch nicht hingestellt werden!!!
und im ganz konkreten fall: ich nehme es nicht hin, von dir als "verantwortungslos" bezeichnet zu werden, weil ich meinen sohn nicht impfen lasse.
gruß, karin

Ja Karin, leider könnte man wohl über die Justiz nichts machen...
Aber wenn es meine Tochter oder meinen Sohn beträfe...
Naja, bei allem was jetzt folgt würde der beitrag eh gelöscht werden...
Gruß Kathy

Ja Kathy, was würdest du denn dann aber machen? Würdest du die Eltern des ungeimpften Jungen wirklich bestrafen wollen?
Warum? Impfpflicht existiert nicht und was machen die Eltern, deren Kinder einen Impfschaden erlitten haben?
Meinst du, die gehen los und meucheln den Arzt?
Solche Dinge sind tragisch, man sucht für seinen eigene Schmerzbewältigung einen Schuldigen.
Aber man kann und darf diese Familie nicht zur Rechenschaft ziehen. Wer weiß, welche Gründe sie für das nicht-impfen hatten?
Ebenso fürchte ich mich vor der MMR-Impfung, da es ein Lebendimpfstoff ist, der starke Nebenwirkungen haben kann.
Und wenn einem sowas passiert, muss man womöglich sein restliches Leben auf Anerkennung auf Impfschaden klagen und kämpfen. Davor habe ich eine Heidenangst und überlege, ob die MMR-Impfung für UNS wirklich notwendig ist.
LG Sandra

Hallo Sandra,
natürlich könnte man die Eltern nicht wirklich bestrafen, aber der Schmerz beim Tod des eigenen Kindes wäre wohl so gross, das man den Eltern gerne Dinge sagen möchte, die man normalerweise nicht ausprechen würde (und schon gar nicht hier hinschreiben *grusel*).
LG kathy