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ich krieg die mahlzeiten einfach nicht ersetzt...

hallo ihr lieben,
der carlemann -27.08.- bekommt seit drei wochen jeden mittag einen gemuesebrei und seit 5 tagen abends getreide-obst-brei. irgendwie kommen wir aber nicht ueber ein halbes bis dreiviertel glaeschen hinaus. er trinkt dazu immer ca. 10ml wasser. eine halbe stunde nach der mahlzeit moechte er immer an die brust. ich kann ihm das irgendwie nicht verwehren... meint ihr, es liegt an meiner innerlichen klammerei oder wie lange brauchtet ihr, um eine mahlzeit gaenzlich zu ersetzen fragezeichen /meine tastatur spinnt..
fuer eure antworten vorab lieben dank von
kiki illustra
Bisherige Antworten

Re: ich krieg die mahlzeiten einfach nicht ersetzt...

hallo illustra
also ich glaube, bei uns hat es 6 wochen gedauert, bis antonia nach dem
essen nichts mehr getrunken hat. (flasche) vorher hatte sie mal mehr
mal weniger gegessen, aber nie ein 190g glässchen. das isst sie auch
jetzt noch nicht, oder dann nur ganz selten, aber da sie ja auch nur
140ml milch ersetzten musste, kann ich das verstehen. ich gebe eh
immer noch obst dazu und das ist kalorienmässig recht ähnlich.
nach den 6 wochen habe ich dann einfach probiert, ob sie es ohne zu
trinken aushält und als das klappte mit der zweiten mahlzeit begonnen.
lg, corinne

Re: ich krieg die mahlzeiten einfach nicht ersetzt...

Hallo kiki,
Dario, *11.08 bekommt seit ca. 6 Wochen mittags Gemüsebrei und seit ca. 2-3 wochen abends Reisschleim mit Obst.
Er hat noch nie mehr als 6-8 Löffelchen gegessen. Mehr mag er einfach nicht.
Danach stille ich ihn, wenn er möchte.
Für mich ist das überhaupt kein Problem. Ich akzeptiere es so wie es ist. Er ist halt noch nicht so weit und das ist auch nichts ungewöhnliches.
Ich habe die Mahlzeiten auch bei meinen anderen Kindern nie bewusst ersetzt, sondern nach Bedarf gestillt bzw. gefüttert.
Und ich bin keine Klammermutter ;-)
Lg Nuria

Nachtrag, nützlicher Link

Hallo Kiki,
vielleicht kann dir der Text auch ein bisschen weiterhelfen.
http://www.qualimedic.de/F-3726302.html
LG Nuria

Re: ich krieg die mahlzeiten einfach nicht ersetzt...

hallo kiki,
ich unsere annika (*27.8.2002 :-) )hat auch nicht "planmässig" beikost essen wollen. ich habe sie dann einfach das tempo selbst bestimmen lassen. sie hat erst einige zeit nach ihrem ersten geburtstag angefangen, nennenswerte mengen beikost anzunehmen, bis dahin hat sie mumi vorgezogen.
wenn dir das stillen nicht allzuviel ausmacht, dann lass dein söhnchen entscheiden, wann er soweit ist. vielleicht möchte er auch lieber fingerfood essen (kartoffelstückchen usw.) statt brei? vielleicht möchte er "selber essen", statt gefüttert zu werden (da bieten sich stückchen natürlich an). all das hat bei annika zugetroffen.
von der befürchtung der "inneren klammerei" halte ich nichts:-)
es gibt von dr. carlos gonzales ein wunderbares buch: "mein kind will nicht essen". das kann man über die homepage der lalecheliga beziehen.
ich hänge dir von demselben mann mal ein bisschn text zum thema an.
lg,
maria
Mein Kind will nicht essen
Vortrag von Dr. Carlos Gonzales auf der
LLL-Europa-Konferenz 2000 in Nottingham
zusammengefasst von Denise Both, IBCLC
Dr. Carlos Gonzales ist Kinderarzt in Barcelona. In den letzten
zwölf Jahren hat er Vorträge bei zahlreichen La Leche Liga-Konferenzen
gehalten. Er gründete ACPAM (eine katalanische Stillorganisation),
organisiert Stillkurse für medizinisches Fachpersonal in ganz Spanien,
übersetzte Veröffentlichungen der Weltgesundheitsorganisation (WHO) ins
spanische und ist Mitglied des Medizinischen Beirates von
LLLInternational. Dr. Gonzales ist Vater von drei gestillten Kindern. 1999
hat Dr. Gonzales sein Buch "Mi nino no me come" (Mein Kind will nicht
essen) veröffentlicht und mit diesem Thema beschäftigte sich auch sein
Vortrag in Nottingham. "Mein Kind isst nicht(s)" - das ist einer der
Sätze, mit denen Kinderärzte fast täglich in ihrer Praxis konfrontiert
werden. Besorgte Mütter berichten entsetzt, wie wenig ihre Kinder essen
und schildern mit welchen Tricks sie versuchen, Nahrung in ihr Baby oder
Kleinkind hineinzuzwingen. Der Kampf ums Essen spielt sich täglich ab und
letztlich gibt es nur Verlierer.
Dr. Gonzales erklärte in seinem Vortrag, dass er nun nicht ein
Patentrezept liefern mag, mit dem erreicht wird, dass das Kind isst,
sondern er will erklären, warum das Kind nicht isst. Zunächst einmal gibt
es drei Gründe, warum ein Kind nicht isst: es gibt nichts zu essen, das
Kind hat keinen Hunger oder das Kind ist krank. Der erste Grund ist in
unserer Gesellschaft meist auszuschliessen. Ein gesundes Kind isst in der
Regel wenn es hungrig ist, allerdings nicht immer das, was die Mutter
möchte und schon gar nicht so viel wie es nach den Vorstellungen der
Mutter essen müsste. Verwunderlich ist dabei, dass die Kinder noch nicht
verhungert sind, obwohl sie laut Aussage der Mütter "nichts" essen.
Gestillte Babys lehnen oft feste Nahrung über einen langen Zeitraum ab,
nicht selten bis zum Alter von acht Monaten oder gar einem Jahr. Die
Mutter verzweifelt und das Kind leidet, weil ständig versucht wird, es zum
Essen zu überreden oder gar zu zwingen.
Wie kommt es nun dazu, dass (anscheinend) immer mehr Kinder die
Nahrungsaufnahme verweigern? Und ist es notwendig ein Kind zum Essen zu
zwingen? Dr. Gonzales vergleicht, wie sich die Empfehlungen, wann das Baby
feste Nahrung erhalten beziehungsweise wie lange es ausschliesslich
gestillt werden sollte, im Verlaufe der letzten 100 Jahre verändert haben.
Dann hat er das "Phänomen" der nicht essenden Kinder sowie die Sorge der
Mütter, dass Ihre Kinder nicht essen, anhand der diesbezüglich in
Kinderpflegebüchern auftretenden Ratschläge beleuchtet und einen
erstaunlichen (oder vielleicht doch nicht erstaunlichen) Zusammenhang
gefunden: Anfang des 20. Jahrhunderts wurde in spanischen Büchern zur
Säuglingspflege eine Zeit von zwölf Monaten mit ausschliesslicher
Muttermilchernährung empfohlen. Gleichzeitig findet sich nirgends ein
Hinweis in diesen Büchern, wie mit einem Kind zu verfahren sei, das nicht
essen will. Je weiter das Jahrhundert fortschreitet, um so jünger sollen
die Kinder laut den Empfehlungen der diesbezüglichen Bücher sein und: um
so mehr Ratschlage gibt es, was mit einem Kind zu tun sei, das nicht essen
will. Wird zu Beginn der dreissiger Jahre noch nur ganz kurz auf dieses
Thema eingegangen, so sind 30 Jahre später schon seitenweise Abhandlungen
zu finden, was mit einem die Beikost (im Alter von drei bis sechs Monaten)
verweigernden Kind zu tun sei und die Seitenzahlen zu diesem Thema werden
von Jahr zu Jahr mehr.
Wie viel Nahrung braucht ein Kind? Der
Nahrungsbedarf eines Kindes hängt ab von seiner Körpergrösse, seiner
Aktivität und vom Wachstum des Kindes. Allerdings ist es nicht so, dass
das Kind wächst, wenn es isst, sondern umgekehrt, das Kind isst, wenn es
wächst. Der Nahrungsbedarf des Kindes lässt sich daher nicht pauschal
bestimmen. Am ehesten gelingt dies, wenn das Kind sich in einer
Wachstumsphase befindet, dann lässt sich eine Relation zwischen Gewicht
des Kindes und erforderlicher Nahrungsmenge herstellen.
Ein Kind im Alter zwischen einem und vier Jahren benötigt etwa 1000 bis
1100 kcal pro Tag (das entspricht etwa 102 kcal pro Tag und kg
Körpergewicht). Nun gibt Dr. Gonzales an, was ein "nicht essendes Kind"
täglich nebenbei zu sich nimmt: 1/2 l Milch (335 kcal), einen Becher
Joghurt mit Früchten (141 kcal), einen Schokoriegel (275 kcal) und 150 ml
Apfelsaft (85 kcal). Zusammen ergibt das bereits eine Kalorienaufnahme von
836 kcal. Wie soll das Kind dann noch zwei komplette weitere Mahlzeiten
essen können, wenn es seinen Kalorienbedarf bereits zu gut 80 Prozent
quasi "nebenbei" gedeckt hat? Wie lange kann ein Baby ausschliesslich mit
Muttermilch ernährt werden? Die derzeit verbreiteste Empfehlung lautet,
dass ein Baby mit sechs Monaten zusätzliche Beikost ergänzend zur
Muttermilch benötigt. Nun gibt es aber bekanntermassen viele gestillte
Kinder, die zu diesem Zeitpunkt noch keine Beikost akzeptieren.
Dr. Gonzales hat deshalb eine Aufstellung gemacht,
wie viel Muttermilch (MM) ein Baby im Alter zwischen neun und zwölf
Monaten benötigt, um den empfohlenen Bedarf an verschiedenen Nährstoffen
zu decken:
Energie: 830 kcal = 1185 ml MM
Eiweiss: 9,6 g = 910 ml MM
Vitamin A: 350 µg = 700 ml MM
Vitamin B: 0,4 µg = 412 ml MM
Vitamin C: 25 mg = 625 ml MM
Diese Angaben zeigen, dass Muttermilch den Bedarf des Kindes an vielen
Nährstoffen lange zu decken vermag und nicht unbedingt Eile geboten ist,
das Kind zum Essen zu zwingen. Ohnehin sind die Empfehlungen dazu, wie
viel ein Baby benötigt meist zu hoch. Die Empfehlungen beruhen
beispielsweise darauf, dass untersucht wird, welche Mengen gesunde, reif
geborene Babys im Durchschnitt essen. Daraus werden Richtwerte berechnet,
die sich immer an den Höchstmengen orientieren und zusätzlich noch
Sicherheitszuschläge enthalten. Babys benötigen auch weniger Eisen, als
meist angegeben wird. Dabei lässt sich beobachten, dass die meisten Kinder
instinktiv das essen, was bei einem Mehrbedarf an Eisen sinnvoll ist.
Babys sind Skeptiker, wenn sie neue Lebensmittel essen sollen. Dieses
Misstrauen ist ein Schutzmechanismus, der das Kind davor bewahren soll,
etwas zu essen, was ihm nicht bekommt. Bevorzugt isst ein Baby das, was
auch seine Mutter isst, denn dieser Geschmack ist ihm durch die
Muttermilch vertraut. Es ist deshalb nicht erstaunlich, dass ein Baby
gekochte Karotten ablehnt, wenn die Mutter nie gekochte Karotten isst. Die
meisten Babys mögen kein Gemüse, aber sie essen gerne Bananen, Nudeln und
Süssigkeiten.
Ein Vergleich der Kaloriendichte ergibt, dass Babys Nahrungsmittel mit
einer grösseren Kaloriendichte bevorzugen und Muttermilch liefert mehr
Kalorien als Gemüse und die meisten Nahrungsmittel, aus denen Mahlzeiten
für Babys hergestellt werden. Um die gleiche Menge an Kalorien, wie sie in
100 ml Muttermilch enthalten sind, durch den Verzehr von Karotten
aufzunehmen, müsste das Kind fast 400 g gekochte Karotten essen! Daraus
lässt sich ein Zusammenhang zwischen Unterernährung und Nicht-Stillen
erklären: da der Magen des Babys klein ist, benötigt es hochkalorische
Kost. Gemüse kann nicht in so grossen Mengen gegessen werden, wie es
notwendig wäre, um das Kind mit genügend Kalorien zu versorgen. Laut Dr.
Gonzales weiss das Kind ganz genau, was und wann es essen muss.
Deshalb lautete sein Schlusssatz, den er den
Zuhörern mit nach Hause gab: Zwingen Sie ein Kind niemals zum Essen.
NIEMALS!
Wann und wie mit Beikost beginnen?
In den ersten sechs Monaten ist der Organismus eines Babys auf eine ausschließliche Ernährung mit Milch (entweder Muttermilch oder als Ersatz künstliche Säuglingsnahrung) ausgerichtet.
Beikost sollte frühestens ab dem fünften Monate eingeführt werden und auch dann nur, wenn
das Kind deutlich signalisiert, dass es bereit für Beikost ist.
Anzeichen für die Bereitschaft des Babys für Beikost sind:
· es ist in der Lage aufrecht zu sitzen,
· der Zungenstreckreflex, durch den das Baby feste Nahrung automatisch wieder aus dem und herausschiebt, hat sich abgeschwächt,
· es zeigt Bereitschaft zum Kauen,
· es kann selbstständig Nahrung aufnehmen und in den Mund stecken und interessiert
sich dafür,
· es zeigt ein gesteigertes Stillbedürfnis, das sich nicht mit einer Erkrankung, dem Zahnen oder einer Veränderung in seiner Umgebung oder in seinem Tagesablauf in Verbindung bringen lässt.
Dies ist meist etwa mit sechs Monaten der Fall, bei wenigen Kindern früher, bei gar nicht so
wenigen später.
Die zu frühe Einführung der Beikost hat keine Vorteile, aber viele Nachteile.
es ist wirklich nicht so einfach, wenn die Beikost ansteht, denn das Angebot an Babynahrung in jeder Form ist unüberschaubar und von allen Seiten hagelt es Ratschläge.
Die Einführung der Beikost sollte langsam erfolgen. Es ist am günstigsten mit einem Nahrungsmittel zu beginnen, zunächst nur eine geringe Menge anzubieten (jeweils nur mit ein paar Löffeln beginnen) und diese dann langsam zu steigern. Am Anfang sollte nur eine neue Nahrung, ein- oder zweimal am Tag gegeben werden und etwa eine Woche gewartet werden, bevor wieder etwas Neues angeboten wird. (Also nur Karotte, nur Kartoffel, nur Banane, nur geriebener Apfel usw.).
Der Sinn dieser Vorgehensweise ist folgender: Falls sich eine allergische Reaktion zeigt, kann man auf diese Art leichter feststellen, was sie verursacht hat. Auch wenn das Risiko einer allergischen Reaktion nach dem ersten halben Jahr nicht mehr so groß ist, besteht die Möglichkeit dass eine Speise eine allergische Reaktion auslöst (Ausschlag, Durchfall, Erbrechen). Wurde immer nur ein neues Nahrungsmittel eingeführt, dann lässt sich leichter feststellen, welches Nahrungsmittel nicht vertragen wurde. Die betreffende Speise sollte dann aus dem Speiseplan gestrichen und erst zu einem späteren Zeitpunkt wieder angeboten werden. Bereits eingeführte Nahrungsmittel, die gut vertragen werden, können miteinander gemischt werden.
Die Empfehlung lautet also nicht strikt erst eine komplette Mahlzeit vollständig zu ersetzen, ehe die nächste Mahlzeit ersetzt wird, sondern erst etwa eine Woche abwarten, ehe ein neues Nahrungsmittel eingeführt wird und die Beikost als Ergänzung und nicht als Ersatz für die Muttermilch betrachten. Daher gibt es auch keine festgelegte Zahl für die Stillmahlzeiten, sondern das Kind kann weiterhin nach Bedarf gestillt werden.
Im ersten Lebensjahr braucht ein Baby noch keine reichhaltige Speisekarte mit viel Abwechslung, weniger ist hier mehr.
Gerade Stillkinder verfügen über einen sehr guten Würgereflex, so dass die Gefahr, dass sie sich verschlucken relativ gering ist. Dennoch sollte ein Kind nie beim Essen alleine gelassen werden. Sie können Ihrem Baby durchaus ein Stück Brotrinde zum Kauen geben, aber bitte bleiben Sie dabei. Stückige Kost können Sie so anbieten, wie es sich bei Ihrem Kind anbietet, da hat jedes Kind seinen eigenen Zeitplan.
So lange Sie weiterhin zusätzlich zur Beikost nach Bedarf stillen, genügt auch die Muttermilch, ansonsten können Sie Ihrem Kind Wasser aus dem Becher anbieten. Wasser ist das optimale Getränk für Babys und ältere Kinder wie für Erwachsene. Eine Flasche mit Sauger ist nicht notwendig, es ist möglich ein Baby von der Brust an den Becher (mit oder ohne Trinklernaufsatz) zu gewöhnen.
Ob Selberkochen oder Gläschen ist eine Frage, die jede Mutter für sich selbst beantworten muss. Viele Mütter lösen es auch so, dass sie zum Teil selbst kochen und bei bestimmten Gelegenheiten auf Fertignahrung zurückgreifen. Was die Fleischkonzentrate angeht, so lesen Sie doch einmal die Zutatenliste auf dem Gläschen, dann dürfte schon klar sein, dass diese Gläschen nicht nur absolut überteuert sind.
Die Verbraucherzentrale Hamburg e.V. hat einen guten Ratgeber für die Ernährung im Babyalter herausgegeben. Er heißt "Gesunde Ernährung von Anfang an" und kann bei der Verbraucherzentrale Hamburg, Kirchenallee 222, 20099 Hamburg bestellt werden. Dort finden Sie sehr viele gute Informationen für die Ernährung eines Babys und Kleinkind, die unabhängig von der Säuglingsnahrungsindustrie ist. Vor allem auch das Kapitel über das kritische Etikettenlesen der Fertignahrung ist sehr interessant und Sie finden auch Rezepte zum Selberkochen.

@maria72

Hallo Maria,
gleicher Gedanke, gleicher Text ;-)
LG Nuria

:-))

hallo nuria,
zwischen anfang und ende meines textes ist annika wach geworden...
wenn ich gewusst hätte, was du inzwischen gutes geantwortet hast, hätte ich mir die "arbeit" also sparen können ;-))
lg,
maria

Re: :-))

Hallo Maria,
weisst du ob man bei der Bestellung der Broschuere was zahlen muss (in Briefmarken beilegen oder aehnliches)?
lg und danke, fand den Text auch sehr interessant :-)
TweetyS mit Tristan (*10.08.03)

Re: :-))

hallo tweety,
tut mir leid, ich weiss nicht, ob die broschüre was kostet...
diese empfehlung hängt einfach an dem text unten dran, ohne dass ich selbst die broschüre gelesen hätte.
vielleicht weiss nuria mehr?
lg,
maria

@corinne, nuria, maria

vielen lieben dank für eure infos!!!
jetzt bin ich schon weitestgehend beruhigt - smile -.
werde mir diese broschüre gleich mal bestellen.
natürlich stille ich den carli gerne noch weiter, wenn er möchte. ich dachte vor lesen des gonzales-textes allerdings, er bräuchte nun mehr feste nahrung...
und hier lese ich ja auch immer, dass die kinder schon dies & das essen, deswegen war ich doch etwas ratlos.
also nochmal schönen dank & liebe grüsse von
kiki illustra

Re: ich krieg die mahlzeiten einfach nicht ersetzt...

Hallo Kiki!!!
Laß Deinem Carlemann einfach Zeit! Er braucht die Zeit zum Kuscheln noch! Das wird sich von ganz alleine einspielen! Und wenn Du meinst, es liegt an Dir, dann biete ihm doch bei dem Nachschlag einfach noch mel ein paar Löffelchen vom Gemüsebrei oder Getreidebrei an! So ein kleiner Magen muss sich ja auch erst mal an das andere Essen und die andere Füllmenge gewöhnen! Wie lange ein Ersatz dauert ist individuell unterschiedlich! Bei uns hat das komplette abstillen insgesamt nur 4 Wochen gedauert. Nicht weil ich das wollte, sondern der Kleine. Er fande das andere halt interessanter. Und er konnte Essen und gucken gleichzeitig... er ist soooo neugierig!
Nicht verzweifeln! Dein Kleiner macht das schon!!!
GGGGLG, Katrin.

Zeit lasssen erst eine vollständig, dann die nächs

also Jonathan hat sich auch Zeit gelassen. In der Krippe, wo er innerhalb von 2 Tagen schnallte, das es keine Alternative zum Gläschen gab hat er es immer brav gegessen, jedoch zu Hause bei mir auch nur ein halbes. Haben trotzdem haben wir auch die Abendmahlzeit 2 Tage nach dem 7. Monat versucht zu ersetzen mit dem "Erfolg" von 3 Löffeln. Haben es dann für weitere 3 Wochen bei der Mittagsmahlzeit belassen und heute stürzte er sich quasi auf den Griesbrei (mit 8 1/2 Monaten)
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