Klingt für mich nach Unsicherheit bei Anwesenheit fremder Leute.
Vielleicht geht's zu Hause oder im unbeobachteten Zustand besser von Statten. Hoffe ich für das kleine Mädel jedenfalls.
LG Antje

hmmmm, also ich weiss nicht so recht, aber die müssen sich doch schon recht beobachtet vorgekommen sein. aber in dem fall, muss ich selber zugeben, bin ich mit meinen kindern auch schon nicht mehr so gelassen und relaxed wie normal, da mich das "angenstarrt und "kontrolliert" werden fremder mich total aufkratzt und nervös macht und mich am "eingehen auf die kinder" hindert. von daher denke ich war das handlen der eltern schon für mich recht gut nachzuvollziehen.
was verstehst du übrigens unter "gehobender mittelschicht"???? klassifizierst du menschen etwa nach erscheinen???
lg, deborah

Hallo Deborah, ich bin mir sicher, dass Du in dem Abteil einen ganz anderen Eindruck hinterlassen hättest, ganz sicher, denn für Dich haben die Kinder einen ganz anderen Stellenwert :-).
Die Leute haben sich mit Sicherheit nicht beobachtet gefühlt, denn sie waren derart mit sich selbst beschäftigt, außerdem war ja eine Trennwand zwischen uns, ich berichte ja von einem "Hörspiel".
Zum Klassifizieren: Wie hätte ich die Leute beschreiben sollen, damit Ihr Euch sie in etwa vorstellen könnt? Es ist psychologisch nachgewiesen, dass wir ALLE IMMER irgendwie klassifizieren, sonst würden wir uns im Leben und der Gesellschaft gar nicht zurecht finden. Mit "gehobene Mittelschicht" meine ich in etwa: Man sah, dass sie genügend Geld haben, auch stilbewusst sind, sie hatten eine gepflegte Sprache, einen wachen Blick. In der Art ihres Auftretens merkte man, dass sie sich gewandt in der Gesellschaft bewegen, es gewohnt sind, Ansprüche zu haben. Sie machten einen gebildeten und selbstsicheren Eindruck, und ich vermute, dass der Mann bisher eine repräsentative Karriere in seinem Beruf gemacht hat, die Familie sich also nicht zu den "kleinen Leuten", aber auch nicht zu Schickimicky zählen würde. Wenn sie z.B. in Trainingshose und mit Ghettobluster aufgetreten wären, hätte ich nicht "gehobene Mittelschicht" vermutet. Und Du wahrscheinlich auch nicht.
Naja, es waren ja nur Impressionen, die mich nachdenklich gemacht haben, eben WEIL alles so "nett und harmlos" wirkte.
LG Tini

danke für die blumen :o)
ich würde mich aber trotzdem nicht auf den "eindruck" verlassen um menschen zu klassifizieren, da viele ganz anders erscheinen als sie wirklich sind :o)
lg, deborah zwar nicht mit ghettobluster aber öfters in trainingshose unterwegs (denn wo sonst sollte mein bauch noch bequem platz finden???)
p.s. kann aber nun nachvollziehen wie du dich ausdrücken wolltest

Liebe Tini,
ich muss zugeben, wenn mir jemand im Zugabteil notizenmachend gegenüber sitzen würde, wäre mir die Gelassenheit wohl auch abhanden gekommen.
Im laufe der Jahre kann ich mittlerweile besser mit solch Beobachtungssituationen umgehen, aber ganz frei von bin ich auch heute nicht immer.
Vielleicht waren die Eltern auch ziemlich gestresst, man weiss ja nicht, wie sie in ihrer vertrauten Umgebung reagieren.
Ich würde auch nicht von EINER Situation auf den gesamten Umgang schliessen, und ich würde auch nicht klassifiezieren, wieviel Geld der Mann nun verdient, die Frau berufstätig ist, und ob sie evtl. ein Reihenhaus mit Vorgarten haben etc.
Liebe Grüsse
Patricia

Liebe Patricia, ich saß nicht notizenmachend gegenüber, sondern es war eine Trennwand dazwischen. Der Mann kritzelte und ich kritzelte eben auch (Lovis schlief). Zur Eindrucksbildung habe ich auf Deborahs Antwort geschrieben. Ich wollte Euch ja vor allem die objektiv beobachtbaren Texte schildern, und die haben mich - Stress hin, Stress her - einfach traurig gemacht. Denn es waren nachher auch andere Eltern im Abteil, die mit ihren Kindern viel, viel wertschätzender umgegangen sind. Und ich finde schon, dass man merkt, ob die Worte die fallen, typisch für das Klima in der Familie sind oder eben gerade Stress herrscht. Andere Mütter waren lustig mit ihren Kleinen, spielten mit ihnen, gingen auf sie ein und reisten eben MIT Kind und nicht TROTZ Kind. Liebe Grüße, Tini

Liebe Tini, klar, ich verstehe, was du uns damit sagen wolltest und es stimmt schon, dass man grob einen Eindruck über eine Familiensituation und Umgang durch ein paar aufgeschnappte Sätze bekommen kann.
Ich stelle bei mir halt des Öfteren fest, dass ich ziemlich schnell in Schubladen stecke und mir dieser Zug an mir überhaupt nicht gefällt, und so kam mir dein Post rüber, deshalb meine Aufregung.
Liebe Grüss
Patricia

Hey Tini,
hast ja ganz schön was aufgewirbelt hier ;-)
Ich kann mir die Situation gut vorstellen und auch was du rüberbringen wolltest.
Ich habe bei gehoebner Mittelschicht jedenfalls gleich eine Bildvor Augen und ich sehe es wie du,
man klassifiziert, ordnet ein, orientiert sich...
Ich dneke auch daß da ganz viel rüberkommt bei solchen Situation und dass man grade mit etwas Feingespür und/oder geschultem Blick das unterschwellige merkt.
Sciher kann amn auch mal falsch liegen, wäre in diesem Fall sogar wünschenswert.
Ich wünsche mir jedenfalls immer das bei mir rüberkommt, daß ich meine Tochter über alles liebe und sehr viel Respekt vor ihrer eigenen Person habe, wenn mich andere Leute erleben.
Ich sehe uns auch eher als Team, auch wenn ich da die leitende Person bin, und bei einem guten Team gibts auch nicht so leicht Unsicherheiten.
GLG, mondkuss (die jetzt doch irgendwie an ihrem alten nick hängt)

Hallo Tini,
Dein Beitrag hat mich doch ein wenig geschockt und ich hätte so ein Posting von Dir nicht erwartet. Ich finde, daß man sich doch sehr genau überlegen sollte, inwieweit man den Umgang oder den Erziehungsstil anderer Eltern be- bzw. verurteilen sollte. Je älter die Kinder werden, desto mehr werden die Ansichten über das Thema auseinandergehen und nur wer ohne Schuld ist, sollte den ersten Stein werfen. Du weißt doch gar nichts über die Leute im Zug außer der einen Unterhaltung und da finde ich es mehr als anmaßend hier über die Leute zu urteilen bzw. sie als schlechte Eltern hier dazustellen. Und glaube mir aus eigener Erfahrung: Deine Ansichten zu bestimmten Dingen werden sich mit zunehmendem Alter von Lovis auch noch ändern. Ich habe hier gerade einen anstrengenden Einjährigen und einen super-bockigen fast 3jährigen zu Hause und es gibt hier Tage oder Situationen, wo ich auch nicht immer die adrette, liebevolle, immer verständnisvolle, coole, gelassene Mutter bin. Und ehrlich gesagt würde es bei mir die Nummer: "jetzt will ich nicht mehr essen, aber fünf Minuten später will ich doch" auch nicht geben. Und wenn ich immer auf die Wünsche meines Großen eingehen würde, wäre ich entweder in der Klapsmühle oder ein Wrack, denn seine Wünsche ändern sich hier gerade minütlich: Ich will das rote ..., nein, das grüne ..., nein doch das blaue...
Wie mein Stil auf Außenstehende wirkt: Keine Ahnung! Aber ich finde, daß sich andere Eltern dazu gerne ein Urteil bilden dürfen, wenn sie mich damit in Ruhe lassen. Ich frage mich dann immer, warum sie das brauchen ? um sich selber als perfekte Eltern zu bestätigen? Das ist Auslegungssache und die Art, wie jemand mit seinen Kindern umgeht, muß auch seiner Persönlichkeit entsprechen und sicher auch der des Kindes, denn ich habe eins gelernt: jedes Kind ist anders und hat andere Bedürfnisse und wenn da ich die als Aussenstehender nicht kenne, halte ich mich doch lieber zurück.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Eltern ihr Kind genauso lieben wie Du Deinen Lovis und das Posting hier nicht verdient haben.
lG Susanne

Hallo Susanne,
das hast Du sehr schön gesagt, und ich möchte mich Deinen Aussagen anschließen.
Ich glaube, ich wäre auch eher eine Mutter, die TROTZ -- UND --- MIT -- Kind reist :-)
Und je älter die lieben Zwerge werden, umso komplizierter wird die ganze Sache eben.
LG anabel, die heute schon um 18.00 Uhr fertig war mit der Energie, aber nichtsdestotrotz noch bis 20.00 Uhr weiter zu kämpfen hatte

Hallo Susanne,
leider ist es nicht so, dass alle Eltern ihr Kind lieben und das alle Eltern ihre Kinder optimal ihren Fähigkeiten entsprechend erziehen.
Ich kenn das Paar aus dem ICE nicht und werde mir deshalb kein Urteil darüber erlauben. Ich habe aber kein Problem damit, dass Tini sich an dem Verhalten des Mannes gestört hat. Ich hab es in erster Linie als diskussionsanstoss verstanden.
Ich habe beruflich leider sehr oft mit Kindern zu tun, die von ihren Eltern körperlich oder seelisch misshandelt werden.
Es gibt Eltern die ihre Babys (!) für Pornofilme zur Verfügung stellen. Die Täter (Eltern) kommen aus allen Schichten.
Ich will damit nicht sagen, dass jemand der sich so verhält wie der Vater im ICE auch zu anderem bereit ist, aber nicht alle lieben ihre Kinder. Es müssen auch nicht immer gleich Straftaten im Raum stehen. Es gibt genug Eltern, denen es lästig ist, sich mit ihrem Kind auseinanderzusetzen. Auch außerhalb meines Berufes habe ich in 15 Jahren Spielplatz-, Kiga- und Schulerfahrung genug Eltern kennengelernt die entwertend und desinteressiert mit ihren Kindern umgehen.
Wenn du deinem Kind nach 5 Minuten nicht doch was zu Essen gibst ist das weder entwertend noch verletzend. Du hast eine klare Grenze gesetzt.
LG Nuria

Hallo Nuria, nein, natürlich lieben nicht alle ihre Kinder und es gibt auch viel Elend in der Welt, aber das hat doch nun wirklich nichts mit dem Posting zu tun. Ich habe es extra noch mal durchgelesen und für mich agieren da zwei unsichere, verkrampfte Eltern, die eben für die neugierigen Zuhörer drumrum alles richtig machen wollen und eben als Eltern, die alles im Griff haben, dastehen wollen. Wird da jetzt nicht ein bißchen arg viel reininterpretiert? Und wenn es einem sooooo schlimm vorkommt, was andere Eltern tun, dann sollte man eingreifen und nicht einfach nur zuhören. Dann sollte man den Mumm haben, was dazu zu sagen, aber die Leute hier an den Pranger zu stellen, halte ich doch leider für Hetzerei und nicht für eine konstruktive Diskussionsanregung. Ich sag sicher auch mal blöde Dinge zu meinen Kindern, die auf Außenstehende seltsam wirken, aber ich bin auch nur ein Mensch und die machen bekanntlich Fehler.
vlG Susanne

Es ging doch nun wirklich nicht darum, daß die eltern ihr Knd nicht lieben!
Sondern darum wie sie mit den Bedürfnisse ihres Kindes umgehen...
Und es wird hnen ja auch überhaupt nicht vorgeworfen dieses vorsätzlich oder wider besseren Wissens zu tun.
Tini hat nur gesagt daß sie die Situation für das Kind traurig findet. Und das finde ich im übrigen auch.
Und ein nicht-essen und jetzt-aber-doch-essen-wollen, kann evtl. ein Versuch des Kindes sein, sich ein Stück weit selbstbestimmen zu wollen. Ich finde das sollte man unterstützen, da nimmt doch niemand schaden von...
Natürlich kann das nicht 35 mal hin und hergehen, aber ich enke je eher man auf solche dinge eingeht, desto weniger exessiv werden die ausgelebt, weil es eben gar nicht nöig ist.
LG, mondkuss (Kirsche)

Hallo,
ich hab Eure Diskussion nun ein bisschen mitverfolgt und habe bei der einen oder anderen auch schon gelesen dass sie die gleiche Menung vertritt wie ich.
Deswegen wollte ich eigentlich gar nichts dazu schreiben, schliesslich gehöre ich eigentlich auch nicht hier her und bin nur Fremdleser.
Aber trotzdem muss ich zu diesem Posting etwas loswerden.
Tini schreibt ganz zum Schluss "warum haben solche Leute eigentlich Kinder" und dieser Satz hat mich dann doch geschockt. Auch wenn Tini damit nicht gemeint hat, dass die Eltern ihr Kind nicht lieben, dann finde ich es - ehrlich gesagt - nicht besonders toll, so etwas über andere Menschen zu sagen, "nur" weil sie nicht in das "Erziehungsschema", dass man selber im Kopf hat, passen.
Und sorry Tini, nix für ungut, aber ich hab auch Dein Posting bezüglich der Seminarteilnehmer gelesen, die die "angeschwärzt" haben und da hast Du geschrieben "In was für einer Welt leben wir? Warum sind Menschen so grausam in ihrem Urteil?" Das steht zwar nun in keinem Zusammenhang mit Deinem Posting hier, aber haben diese Leute nicht auch ein Recht darauf, dass objektiver über sie geurteilt wird?
LG
Daggi

Hallo!
Ich bin SEHR vorschtig geworden, was Toleranz angeht bei fremden
erziehungsstilen, einfach weil ich mich selbst manchmal sehe, wie ich
furchtbar reagiere und wie das die Umwelt wohl sehen mag. ABER: Man
sieht als Außenstehender immer nur EINE einzige Situation und nicht die
3 Milliarden anderen der betreffenden Familienkonstellation. Vielleicht
war der Vater unbeholfen und wollte durch sein "toll hier" einfach die
Situtaion auflockern? 2. Situation: Ich habe exakt dasselbe auch schon zu
miner Tochter gesagt. Grund; Sie hat gerade eine Phase, in der sie sich
STÄNDIG aua macht. Mitunter fehlt mir die Geduld, auf jedes
mikrobische Wündchen einzugehen und es kommt auch mal vor, dass
ich ihr sage, dass sie nicht ständig aua haben muss.
Rabenmutter deshalb?
Essenssituation: Ja, auch ich verhalte mich manchmal ähnlich
zumindest. Villeicht nicht der Wortlaut und in einem anderen Kontext
aber es gibt Reibungspunkte zwischen meiner Tochter und mir, die seit
Ewigkeiten bestehen beim Essen und auch ich wirke da wohl mitunter
einfach streng, weil ich seit ca einer MIlliarde mahlzeiten immer wieder
dasselbe wiederhole.
Ich weiß nicht, ich habe das ja alles nicht gesehen, aber ich finde es eher
nicht gerechtfertigt, den Vater zu verurteilen. Nachdenklich stimmt es
mich aber schon. Vor allem von Dir, Tini. Du hattest doich erst ein
Problem, weil Dich einfach einer abstempelte. Schade finde ich das, LG
BEa

Hallo Bea,
ich möcht mich hier nicht zur Verteidigerin von Tini aufspielen, aber ich denke nicht, dass sie jemanden abgestempelt hat. Sie hat etwas beobachtet, daraus ihre Schlüsse gezogen und es als Anlass für eine Diskussion genommen, die doch auch recht interessant ist.
Es hat doch wohl jeder von uns schon mal von einer wildfremden Person einen Eindruck gehabt und dies in irgendeiner Weise weitergegeben. Hätte sie sich mit dem Vater unterhalten, hätte sich ihr Bild vielleicht bestätigt oder eben nicht.
Ihr hat das Mädchen leid getan, dass ist für mich total nachvollziehbar. Vielleicht würden wir es genauso empfinden, wenn wir das Kind gesehen hätten.
LG Nuria, die ihre Kinder auch nicht immer mit Samthandschuhen anfasst, aber es zumindest versucht;-)

Klaro, aber man kennt doch dieses Forum und ich verstehe den Sinn des
Postings nicht. Außer vielleicht, ein ganz klein wenig aber dennoch
"Hetzjagd" zu machen? Und ich finde es trotzdem so formuliert, dass es
wie ein Abstempeln klingt. Klar darf jeder seine meinung haben, ich
wundere mich eben nur, weil Tini vor ganz kurzer Zeit mit
Verurteilungen anderer gehadert hat. Deshalb mag ich sie ja trotzdem
*gell, Tini:-))*, sogar ganz arg, versprochen... LG Bea, dren Sohn gerade
(unerlaubter Weise noch Wach: FRATZ) soeben papis unvorsichtig
abgestellten Espresso - er hat sich noch nicht ganz an das
Speedkrabbeln seines Sohnes gewöhnt - (Gott dank nicht heiß) über sich
gekippt hat. Wie kriegt man (ich) wohl den tollen Lieblingsschlafi in
rohweiß mit Holzknöpfen - SO SÜßß nebst teppich je wieder sauber?
Zentnerschwer seufz und tantenhaft das Haupt schüttelnd

Also Espresso müsste rausgehen, da mach dir mal keine Sorgen;-)Gott sei Dank war er nicht heiß.
LG Nuria, täglich gern und viel Espresso trinkend und auch nicht immer vorurteilsfrei ;-)

... das war das erste, was sich Korbinian in seinem Leben über den Kopf schüttete, indem er aus dem Tragetuch nach Mamas Espressotasse langte und der kleine Arm länger und länger wurde.... ui, kam ich mir dumm vor, dass mir mein Kind aus dem Tragetuch die Espressotasse von der Untertasse holen kann :-) War gottseidank auch nicht heiß.
Ging sogar aus dem naturfarbenen Tragetuch prima raus.
Jennifer.

Hallo! Du hats bis hier alles mitgelesen? EIn Tusch :-)) ganz raus
gegangen ist es leider nicht, man sieht noch einen Schatten. Ist so ein
Naturschlafanzug aus rohweißer Baumwolle. Habe Gallseife benutzt und
beii 60 Grad gewaschen. Nundenn. Es wird sich die Welt trotz allem
weiter drehen. ich bin froh, dass der >Espresso nicht heiß war
LG bea

Hallo Tini,
ich wünsche Dir, daß Du Deinen idealen Erziehungsstil auf lange Sicht realisiieren kannst. Ich weiß nur vom Beginn meiner "Mutterkarriere" daß ich auch sehr gute Vorsätze hatte und mir eine ähnliche Erziehungsmethode wie Du auf die Fahne geschrieben hatte. In der Babyzeit geht das auch noch ganz gut, leider ging es in zunehmendem Alter der Kinder teilweise über meine Kräfte. Einen 1jährigen zu "erziehen" ist halt doch ein ganz anderes Kaliber als eine 2-3jährige "Zicke" im schönsten Trotz- und Flegelalter.
Ich denke, daß ich den Grundsatz einer liebevollen Erziehung schon so wie Du und viele andere im Auge behalte aber es gibt halt Momente und Situationen, da kommst Du damit einfach nicht weiter.
Was mir übrigens bei Zugfahrten und ähnlichen Gelegenheiten ein Greuel ist sind die Familien, die ihre Kinder alles machen lassen was sie wollen. (Übrigens von mir katalogisiert als Torben-Hendrik-Familien).
Die beschäftigen sich nämlich so sehr mit den Bedürfnissen ihrer Kinder, daß sie ihre eigenen und die der Mitfahrenden in unerträglichem Maß ignorieren.
LG
Susan