Hi Conny
ich kann deine Freundin gut verstehen, denn so wie du habe ich beim ersten Kind auch noch gedacht und gehandelt. ich kenne viele Muetter, die deine Einstellung teilen und viele, die es wohl auch bei mehreren Kindern schaffen, aber ich gehoere nicht dazu. Ich bin in meiner Kindheit einfach zu viel geschalgen worden, es nutzt nix, ich weiss das, aber die Erziehung, die ich genossen habe, praegt mich, und es ist verdammt schwer, dagegen anzugehen.
Die Frage ist halt immer, was kommt danach!
Ich wuensche dir, dass du bei Leon immer eine Alternative findest und dass du es durchhaelst, verdamme nciht die, die es nicht koennen. Vielleicht hat dein Handeln bei deiner Freundin heute mehr bewirkt, als Worte es getan haetten.
Lg
Peanut

Hallo Peanut,
nee, ich verdamme sie nicht. Ich verstehe es halt nur nicht, denn sie hat so viele andere Wege und Mittel, sich verständlich zu machen. Sie ist eine kluge Frau, ein wirklich cleveres Mädchen. Und man sieht auch, dass ihr Junge ein zufriedenes Kind ist.
Und das mit dem Prägen in der Erziehung, da ist was dran. Ob sie oft was bekommen hat weiß ich nicht, aber dass sie bekommen hat... das ist sicher.
LG Conny

Hallo!
Ich denke da ist aber ein kleiner Unterschied wenn man das vorsätzlich als Erziehungsmethode einsetzt:-)LG Petra

Oh ja, auf jeden Fall.
Vorsatz und Unbeherrschtheit ist schon ein Unterschied, beides jedoch nciht unbedingt toll.
Und ganz sicherlich wirkungslos bei so kleinen, ach, das ist kein einfaches Thema!
Glaub mir, ich wuenschte, an mir waeren weniger Kochloeffel zu Bruch gegangen...das verhaertet nur unnoetig!
LG
Peanut

Ja,versteh das ein bißchen,auch wenn mir bisher in bald 4 Jahren Mutterdasein nur 1x die Hand ausgerutscht ist als Leon vorsätzlich in die Küche gekotzt hat:-(Bei mir war es das Anschreien was ich absolut nie tun wollte und nun werde ich in stressituationen doch immer mal wieder laut...Ist wohl doch wie ne Spirale,die sich endlos dreht!Aber so oft wie ich mit 2 Kindern in solche stressituationen komme muß es bei Dir ja noch doppelt so häufig der Fall sein:-)
LG Petra

Hallo Conny!
Ich mach ja praktisch genau das Gleiche, wenn Tobias mich haut, ich halte seine Hand fest und sage "Wir schlagen nicht!" Ich bin selbst nie geschlagen worden und tu mir vielleicht deshalb auch leichter, der Versuchung zu widerstehen.
Aber vorgestern im Park hat eine (mir unbekannte) Frau ihrem Sohn, der zirka in Tobias´ Alter war, eine Ohrfeige gegeben, eine richtig feste - und das, weil er sich schmutzig gemacht hat. Ich war auch so baff, ich bin daneben gestanden und hätte in 100 Jahren nicht gewusst, was ich sagen soll, ich war wie stumm-geschaltet...
lg
Birgit

Hallo Birgit,
naja, damit ist das nicht zu vergleichen, was Du gerade erlebt hast. Ich meine, den "Wunsch" verspüre ich ja auch ab und zu, wenn er so richtig Scheibe spielt, aber bisher habe ich halt immer gemerkt, dass ICH diejenige bin, die ein Ventil für ihre Wut braucht, wenn eine Situation richtig sch**lecht ist.
Aber ne richtige Ohrfeige *seufz* das mag ich mir nicht vorstellen. :o(
GLG Conny

Hallo!
Ich hätte sie wahrscheinlich schon darauf angesprochen, aber vielleicht ist es ja wie (Peanat?) geschrieben hat, dass Du mit Deinem Verhalten mehr erreicht hast.
In Deutschland musste ich mich mit x Leuten ueber das "Klapsen" bzw. Schlagen - sprechen wir es doch einfach aus- unterhalten. In Finnland wird das eigentlich gar nicht gemacht. Ich hab hier noch nie jemanden gesehen, der sein Kind schlägt. Aber vielleicht ist das auch so, dass die Frauen ja schon schnell wieder zur Arbeit gehen. Es ist zwar unglaublich anstrengend zu arbeiten und ein Kind zu haben, aber fuer die Nerven ist es wahrscheinlich entspannender???
Ich "klapse" bzw. schlage mein Kind nicht. Wenn sie es nicht versteht mit Worten, wie soll sie es denn dann mit Schlägen kapieren?
LG Leena

Naja, die Logik, die dahinter steckt, ist schon klar: Bei der Arbeit mit Tieren lässt sich ja leicht "beweisen", dass eine Konditionierung per Schmerzen funktioniert. Dauert auch seine Zeit, aber es geht. Belohnung dagegen fördert gewolltes Verhalten.
Kinder verstehen Sprache in dem Alter ja noch nicht zuverlässig, daher ist es schon schwieriger, es "nur" darüber zu versuchen.
Andererseits will ich mein Kind ja eigentlich nicht einfach nur "Konditionieren". Ich will ihm ja schließlich ein Wertesystem vermitteln, indem Schlagen eben negativ besetzt ist. Und dieser Widerspruch, der muss doch jedem menschlichen Wesen klar werden: Ich kann das Kind doch nicht schlagen, wenn ich nicht will, dass ES SELBST schlägt...
LG,
Clara, die heute aber auch schon mal gedacht hat "Anton, ich könnte Dir jetzt ein paar hinter die Löffel geben"

Hallo Leena,
das ist genau die Frage, die ich meiner Mutter gestellt habe. Klar, sie kapieren, wenn ich das mache, gibts auf die Finger, Aua will ich nicht, also nicht machen. Nur finde ich, dass es keine logische Konsequenz ist. Wenn er mit Sachen gegen den Schrank haut, kommen die weg. Will er mich hauen, bringe ich mich in Sicherheit. Ich hab auch zu meiner Mutter gesagt, die den "Klapps" auf die Finger nicht schlimm findet: Wie reagierst Du denn, wenn Du ihm den Po sauber machen willst, sein Spielzeug wegräumst und ER gibt DIR einen Klapps auf die Finger, weil er nicht will, dass Du ihn/das Spielzeug anfaßt?? Dann sagst DU: NICHT HAUEN! Obwohl er ja vorher gelernt hat, wenn jemand was macht, was er nicht soll, wird drauf geklappst.
Super, oder?
GLG Conny

Ja, da sehe ich auch den Knackpunkt. Die Erziehung mit Schlägen funktioniert bis zu einem gewissen Alter recht gut, was ich ja an mir selbst sehen konnte. Zumal es gerade bei meiner Mutter so war, dass kurz nach dem "Klapsen" alles wieder in Ordnung war. Ich bekam nie Hausarrest, ich wurde nie ins Bett gesteckt zur Strafe und meine Mutter kam ein paar Minuten später immer zu mir und hat mir gesagt, dass sie mich liebt. Also auch kein Liebesentzug für bestimmte Zeit, kein stiller Stuhl!
Ab einem bestimmten Alter, stellt "Kind" sich hin und lacht die Eltern aus nach dem "Klapsen" oder guckt sie verächtlich an, dreht sich um und geht ins Zimmer - Wirkung verfehlt! So habe ich es zumindestens gemacht, denn ich habe gemerkt, meine Mutter schlägt rein aus Hilflosigkeit. Sie hat es nie anders gelernt, weil ihr Vater auch die Schläge als Erziehung einsetzte. Auch heute fällt es ihr schwer, sich verbal durchzusetzen und sagt Dinge, die unter die Gürtellinie gehen, gerade, wenn sie sich in die Ecke gedrängt fühlt. Sie schlägt also heute immer noch "verbal" um sich. Huch, jetzt bin ich vom Thema abgekommen. *schäm* Was ich sagen wollte ist, wie kann ich Jolina klapsen, wenn sie doch lernen soll, dass man niemandem wehtun darf? Wo ist da die Vorbildfunktion? Kinder lernen nun mal von den Eltern, was uns im Rollenspielalter noch ganz bestimmt peinlich wird, wenn sie uns den Spiegel vorhalten, während sie Streitszenen nachstellen. Für mich der Grund, warum ich es schaffen möchte, ohne Schläge klarzukommen. Wenn es doch mal passieren sollte, dann geht das klar auf mein Fehlerkonto und ich werde mich bei meiner Tochter dafür entschuldigen. Liebe Grüße Zauseline

... so sehe ich das nämlich auch.
GLG Conny

Hallo Conny,
ich bin auch kein Freund von "Klapsen" und versuche auch tunlichst dies bei meinen Kindern zu vermeiden, zumal ich als Kind selbst viel mit "Klapsen" erzogen wurde und ich muss sagen: es hat mir gar nicht gut getan. Ich bin zwar keine Übermutter, die sagen kann ich habe das noch nie gemacht (ich habe zweimal meiner Großen auf die Hand gehauen, als sie im Kaufhaus wiederholt die Knöpfe der Kurzwarenabteilung auf den Boden geworfen hat *schäm* - und man hat das auch so von mir verlangt/erwartet (die Verkäuferin), und ich könnte mich ohrfeigen, dass ich dem nachgegeben/funktioniert habe). Ich weiß, wie schrecklich es für mich als Kind war und ich weiß, wie schlimm es für meine Tochter im Kaufhaus war. Ich werde das NIE MEHR tun. Ich kenne es aber auch aus diversen Krabbelgruppen, dass es anscheinend an der Tagesordnung ist, das Kind "öfter mal zu hauen". Bei meinem Marco ist es auch schon so, dass er öfter mal seine Schwester haut, weil er es in den Krabbelgruppren so sieht :-(.
LG Ina

Hallo Ina,
uahhh ja, das kann ich mir vorstellen, dass Du Dich da ärgerst. Ich hab ja selber gespürt, wie gestern die Erwartung da war: Jetzt kriegt er eine zurück, wo Leon mich gehauen hat.
Manchmal frage ich mich, ob es wirklich eine so hohe Dunkelziffer gibt oder wir Nichtklappser eine Minderheit sind oder viele nur so tun als ob sie nicht klappsen.
Ich würde übrigens nicht sagen, dass jemand wie Du, der das mal passiert ist, deshalb eine "Klappserin" ist. Ich sage für mich selbst, ich will NIE NIE sagen. Aber ich würde mir vorkommen, als hätte ich verloren, dass ich mir nicht anders zu helfen weiß, verstehste?
Ich frage mich nur, ob die wirklich glauben, dass sie damit einen langfristigen Lernerfolg erzielen. Dann müßte ja theoretisch irgendwann ein einfaches NEIN wirklich ausreichen.
GLG Conny

dass das eh nichts bringt. Denn sonst müsste sie ja nicht so viel klapsen, wenn das irgendeinen Erziehungsefekt hätte!
Aber Du hast schon recht, ich bringe Tobias bei, dass er nicht hauen und drücken darf.
Gestern hat er ein krabbelmädchen gehauen. Mehrmals. Ich war dann böse und hab ihm das erklärt.
Heute morgen nach dem Aufwachen saß er im Bett:
niekt hauen, niekt dücken....mama böse.
glg Tina

Gott ist das süß. Das scheint er ja wirklich verstanden zu haben.
Ich frag mich ja, was sie machen will, wenn er mal richtig in die Trotzphase kommt. Bisher empfand ich den Kleenen immer als total pflegeleicht.
GLG Conny

Als ich letztens im Beisein eines Freundes meines Mannes erzählte, dass ich die Schwiemu erwischt habe wie sie Julius auf die Finger geklappst hat und ich sagte, dass ich ihr unbedingt noch klarmachen muss dass das nicht drin ist (in dem Moment war ich zu schockiert um zu reagieren...), fragte der Freund, was denn daran falsch sein soll...?!?
Ich meinte nur, dass das einfach nicht sein muss und dass ich meinem Kind schlecht erklären kann dass es nicht hauen soll, wenn ich es an ihm vormache - da kam dann nix mehr, aber überzeugt hat`s ihn glaub ich nicht :-(
Er selber ist (ungewollt) Vater einer 10jährigen und wird bald wieder (ungewollt) Papa, hat aber schon die Existenz seiner ersten Tochter nicht verkraftet.
LG
Doro