Hallo Katrin,
ich bin zwar nicht Sabbirah und auch nicht im Islam, aber so viel weiß ich, daß es zum Glauben einfach dazu gehört!
Wenn die Eltern dem Islam angehören und ihr Kind sozusagen taufen lassen, dann werden die Jungs halt beschnitten. Wenn sich ein Erwachsener Mann dazu entschließt dem Islam beizutreten, dann weiß er normalerweise, daß die Beschneidung einfach dazugehört!
Was das freiwillige daran betrifft...
Die Erwachsenen wissen was sie tun und die Babies kennen es ja dann garnicht anders!
Bei uns fragt ja auch keiner die Babies, ob sie wirklich getauft werden wollen!
Übrigens, mein Sohn ist zwar christlich getauft, mußte aber im letzten Sommer beschnitten werden. Dabei hat mir der Arzt erklärt, daß es eine Zeit lang fast normal war, daß alle Jungs beschnitten waren, da dies viele Probleme am Penis beseitigt! Möchte ich nur einfach auch mal anmerken!
LG Nicci

Hallo Nicci,
"einfach dazu" gibt es aber nicht. Es muss ja einen Hintergrund geben. Auch das christliche Taufen hat einen Hintergrund.
Klar, ein Mann, der sich entschließt sich beschneiden zu lassen ... aber hier geht es ja um Kinder! Es sind keine Babys sondern Jungs (also so zw. 6 und 8 oder so), die genau mitbekommen udn sich auch sehr wohl äußern können.
Die christliche Taufe bei Babys ist ja auch sehr umstritten udn wird nicht in allen christlich orientierten Kirchen (gemeinden) ausgeübt. Aber sie tut dem Kind wenigstens nicht weh!
Und wenn es aus medizinischer Sicht notwendig ist, ist es j awohl etwas anderes. Ich würde mein krankes Kind auch operieren lassen, wenn es davon gesund wird (oder die Chance hat), aber wohl kaum an meinem gesunden Kind am Herzen rumfummeln lassen, oder? (Etwas extrem jetzt)
Und nur weil etwas als "normal" gilt, ist es noch lange nicht "gut". Das kennen wir ja aus mehreren Bereichen des Lebens.
Irgendwie klingt das jetzt agressiv, oder? Soll es gar nicht, wollte nur sagen, dass mich deine Argumente nicht befriedigen. Mal sehen, ob die anderen andere haben.
Trotzdem vielen Dank für deine Antwort.
Liebe Grüße
Katrin

Hallo Katrin,
ich würde es mir auch erst eingehend erklären lassen, wenn es mein Kind betreffen würde! Hab Dir halt nur aufgeschrieben, was ich in der kurzen Zeit noch alles zusammen bekommen habe! Aber, daß es Jungen im Alter von 6-8 betrifft ist mir ehrlich gesagt neu! Soviel ich wußte, wird die Beschneidung doch gleich bei Aufnahme in die "Gemeinde" vorgenommen, also schon als Baby!
Ein Rabbi hat mal erklärt, daß es dafür extra Instrumente gebe und danach auch alles betäubt werde mit Spray, so daß die Babys nicht zu viele Schmerzen hätten.
Aber ich freu mich auch schon auf die Antwort von Sabbirah, da ich gerne noch viel mehr über den Islam erfahren will!
LG Nicci

Es gibt sowohl die Beschneidung bei säuglingen (vor allem im judentum) als bei den 6-8 jährigen moslem.Das kann damit zu tun haben,daß mancherorts es üblich war ab dem ca 8 Lebensjahr die Erziehung der Jungen in die Hände der Männer zu legen.sie wurden somit durch die Beschneidung als Mann vor Gott in den Kreis der Männer mit aufgenommen.
LG chrisimeli

Hallo Ihr Lieben!
Wenn der, der uns gemacht hat, gewollt hätte, dass Jungs beschnitten sind, dann hätte er sie doch so machen können! Oder nicht?
Die christliche Taufe kommt aus der Bibel. Jesus hat die Erwachsenen Menschen getauft. Denn die Taufe ist das Bekenntnis des Getauften, sein Leben mit JEsus CHristus leben zu wollen. Da Babys sich nicht selber entscheiden können, sollten sie nicht getauft werden, Jesus hat die Kinder zu sich genómmen und für sie gebetet, sie gesegnet. Das ist auch das, was die Freikirchen tun, getreu der Bibel.

Hallo Heli
Jesus sagt:Ich bin nicht gekommen das Gesetz zu zerstören , sondern ich bin gekommen das Gesetz zu erfüllen.
Im Gesetz steht ,daß alles Männliche beschnitten sein muß...
Und nu?*ggggg*
LG Grüße Chrisimeli
P.S.:Grundsatzdiskussionen bitte über das Profil...

Hallo,
ich hab mich vom Posting von Helistorch nicht angegriffen gefühlt, Chrisi!
Ich denke, daß man so diskutieren MUß, wenn man der Freikirche angehört!
Allerdings ist mir die Antwort etwas komisch vorgekommen, denn nach dieser Argumentation dürfte der Mensch ja auch keine Kleidung tragen, da Gott die ja auch nich von Geburt an mitgegeben hat!
LG Nicci, die etwas verständisverwirrt ist und sich beim Gedanken daran, bei diesem Wetter ohne Kleidung zu leben seelisch und moralisch den A.. abfriert!

Huhu!
Ich habe es auch gar nicht als Angriff gewertet...Ich wollte -Augenzwinkert-Nur zurückargumentieren mit den gleichen Grundlagen.Nicht ohne Grund versehe ich meine "stichelpostings" mit reichlich "*gggg*s und :-)) oder ;-)"
und was die Kleidung angeht...*hihi*Mann gut das Adam & Eva in den Apfel gebissen haben...sonst würden wir tatsächlich bei dem Wetter nackig rumhüppen...Obwohl,warscheinlich herrschten im Paradies stets ausgeglichene Temperaturen...
Is nur Spaß
LG Chrisimeli

... finde jetzt aber der Kleidungsvergleich hinkt. Ich bin mir nicht sicher, wo das Paradies gelegen hat, aber anhand der Blöße war es da bestimmt warm. Und wenn wir über unserem Schneematschtellerrand mal schaun, es gibt ja auch heute noch viele Menschen, die "ohne Kleidung" herumlaufen ... .
Liebe Grüße
Katrin
die jetzt immer noch nicht weiß, wieso Gott dann nicht gleich beschnittene männliche Wesen erschuf

Hi,
ich komm edennoch nicht über´s Profil, wäre schade, weil dann interessante Aspekte nur zwiechen 2 ausgetauscht werden können ...
Frage, wo im Gesetzt steht, dass alles männliche Beschnitten sein muss?
Und noch was, war Jesus beschnitten?
Liebe Grüße
Katrin

Hallo Katrin,
es steht in der Sunna. Sunna ist die Lebensweise des Propehten (s.a.s.), was für den Muslim genauso verbindlich ist wie der Qur´an selbst.
LG
Astrid

hallo (nochmal)!
in der sunna steht auch die verstümmelung der weiblichen organe, oder? in ca. 28 islamischen ländern werden frauen mit z.B. dosendeckel oder glasscherben schamlippen und die klitoris brutal weggeschnitten, während die mutter das mädchen festhält. dann wird alles so eng zugenäht, dass nur ein strohhalmgroße öffnung da ist. die frauen haben schimmste schmerzen während der periode, ein klogang dauert bis zu 30 minuten und in der hochzeitsnacht wird sie von ihrem mann aufgeschnitten. wie viele bei der entbindung sterben, ist unbekannt. oft wird es auch bei babys gemacht. ich frage mich nur, welcher gott will sowas... die hälfte der frauen sterben nach der "beschneidung" sofort...
traurige grüße, gloria

tja ...Das Übliche...sobald Menschenwerk in das Werk Gottes pfuscht-ist bei den christen nicht anders- um den Menschen (möglichst den Mann) selbst zu erhöhen und Machtpositionen zu sichern, geht die ganze Geschichte den Bach runter...Da verlassen mich den auch die Bemühungen um Toleranz und Verständniss...Traurige Aktualität
LG chrisimeli

Hallo Gloria,
in der Sunna steht definitiv nicht, daß auch Frauen beschnitten werden sollen/müssen. Hierbei handelt es sich lediglich um eine Tradition, die vom Islam weder verboten noch festgelegt wurde. Auch die Beschneidung des Mannes ist "nur" Sunna muakadat (Pflichtsunna) und keine Voraussetzung des muslimischen Glaubens.
LG Manu

Hallo Gloria,
wir sprachen hier von der Beschneidung der Jungen. Eine Beschneidung der Mädchen, wie du sie beschrieben hast ist nicht im Islam verankert. Das sind Tradition und haben nichts, aber auch gar nichts mit dem Islam zu tun.
LG
Astrid

Hi,
also auch wenn ich mich damit hier evt. in die Nesseln setze, das KANN nicht in Gottes Sinn sein! Das haben sich (irdische) Männer ausgedacht ...
Darüber habe ich auch schon mehrere Berichte im TV gesehen, d.h. ich habe eigentlich weggesehen, weil ich es nicht ertragen konnte. Scheußlich!
Liebe Grüße
Katrin

Oh, das ist aber nun echt verwirrend.
Sag noch mal,
es gibt den Koran, das ist das wichtigeste Buch für´s Verhalten?
Und Sunna? Und?
Ihr habt viele verschiedene Grundlagen?
Liebe Grüße
Katrin

Liebe Katrin,
der Qur´an ist das Wort Allahs daß Er durch den Engel Jibril (Gabriel) zu Muhammad offenbarte. Die Sunna ist die vorbildliche Lebensweise des Propheten Muhammad.
Qur´an geht ohne Sunna nicht und Sunna ohne Qur´an nicht. Beides ist für den Muslim verpflichtend. Vieles wird z.B. in der Sunna erklärt.
LG
Astrid

1.Buch Mose ,Kapitel 17, vers 9-14
Und Gott sprach zu Abraham: So haltet nun meinen Bund, du und deine Nachkommen von Geschlecht zu Geschlecht. 10/Das aber ist mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinem Geschlecht nach dir: a/Alles, was männlich ist unter euch, soll beschnitten werden; 11/eure Vorhaut sollt ihr beschneiden. Das soll das b/Zeichen sein des Bundes zwischen mir und euch. c 12/ Jedes Knäblein, wenn's acht Tage alt ist, sollt ihr beschneiden bei euren Nachkommen. Desgleichen auch alles, was an Gesinde im Hause geboren oder was gekauft ist von irgendwelchen Fremden, die nicht aus eurem Geschlecht sind. 13/ Beschnitten soll werden alles Gesinde, was dir im Hause geboren oder was gekauft ist. Und so soll mein Bund an eurem Fleisch zu einem ewigen Bund werden. 14/ Wenn aber ein Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat.
:-)

Gekaufte Kinder???? Oder wie verstehe ich das?
"was gekauft ist von irgendwelchen Fremden"
Aber interessant ist die Altersangabe. 8 Tage. Dem Bericht zufolge ich das Posting geschrieben habe, waren es aber alles Jungs so zw. 6 und 8. Ist das dann eine andere "Glaubensrichtung"? Hmmm, also nee, auch wenn´s da so steht. Irgendwie kann ich da Gottes Gedankebn nihct nachvollziehen. Wo da wohl der Sinn sein soll.
Vielen Dank für deine Mühe!
Katrin

Steht geschrieben Lukas 2 Vers 27
........... Und als die Eltern das Kind Jesus in den Tempel brachten, um mit ihm zu tun, wie es Brauch ist nach dem Gesetz.
------------------------------------------------------------
Damit ist zweifelsfrei seine Beschneidung gemeint.hätten seine Eltern dies nicht vornehmen lassen, wäre es der ausstoß aus der Gemeinschaft gewesen um es mal wirklich sehr milde auszudrücken.siehe Beschneidungsvorschrift....
LG Chrisimeli *die sich wundert wie viel vom studium hängen geblieben ist....
Ich hoffe das beantwortet Deine Fragen :-)))

Mensch, du hast echt was auf´m Kasten :o)
Danke!
Katrin

Ich habe nur ein dickes Buch ,das heißt Bibel und eine Konkordanz da stehen zu bestimmten Stichworten die bibelstellen drin und ein "Pups" ist auch vom Studium hängengeblieben.
Mit gekauften Kindern sind Sklaven gemeint,die gab es damals eben.
Es ist halt immer zu bedenken daß zwischen dem Wort Gottes und die Niederschrift das Verständ des Empfängers/Niederschreibenden stand, der natürlich durch seine eigen Sozialisation geprägt war.Da ist nicht dran zu rütteln.Die Grundwerte(zb.:die zehn Gebote) lassen sich auch prima heute anwenden,vieles aus anderen Schrifften kommt uns seltsam vor.Wenn du die Reinheitsgebote ließt,mußt du dir vorstellen, du sitzt an einem Öden Wasserloch mit müffelnden schafen um dich rum,in der siedlung neben an gibt es weder Kanalisation noch fließend wasser.Keine Keimfreie Medizinische Versorgung....Um auf die Schwein zurück zu kommen...Die fressen alles !!!(hab es selbst erlebt) und sind somit ein prima überträger von Krankheiten...-na,ja...Aus Respekt,Tradition und ehrfurcht vor den Vätern werden diese Gesetze weiterhin innerhalb der Religion befolgt,sie sind mit die Grundpfeiler der Religion.und mann muß dieses respektieren.
LG Chrisimeli

Hi,
klar sind Schweine Allesfresser! Aber sie fressen nur das, was sie vorgesetzt bekommen (zumindest in Gefangenschaft). Und das Futter, das Gänse, Hühner, Rinder & Co bekommen ist leider -außer auf einem guten Hof- ebenso "allesdrin". In der Natur würde keine Kuh eine andere fressen. Aber da sie im Stall Tiermehl ins Futter gemischt bekommen ... .
Aber es stimmt. Die Niederschriften sind immer unter den damaligen Umständen zu betrachten.
Liebe Grüße
Katrin
P.S.
verrate doch mal, wieso du´s studiert hast und warum du aufgehört hast und was du mit dem Gekernten heute noch so "anfängst"

mit dem Gelernten...Tja Null fange ich damit an.Vor der schwangerschaft habe ich als Buchhändler gearbeitet...Mein absoluter Traumjob*schnüf*
angefangen habe ich weil ich Pfarrer werden wollte und aufgehört habe ich,weil 1.Ich Geld verdienen mußte & 1a)Weil das Studium so was von Praxisfern um nicht zu sagen Glaubensunförderlich ist wie man es sich kaum vorstellen kann mich das Krank gemacht hat und der Theologenklüngel (Wir sind was besserers) nicht mein Fall war.*gggggggg*
um nochmal auf die Schweine zu kommen.Mein Schwigereltern haben einen Hof mit Milchwirtschaft und nebenbei ein paar Schweinen.Ich schwöre Dir die fressen nicht nur was sie vorgesetzt bekommen sondern was sie kriegen können .Der Nachbar wurde angbissen als er im Stall einen Schwächeanfall erlitt und ich habe selbst gesehen wie eines eine verendete Maus gemampft hat, von Sch--- ganz zu schweigen*wuuuuäääärg*
Kühe tun das nicht.
Dabei waren das glückliche Schweine mit Freilauf...ich habe Monate gebraucht um ein Kotelett zu essen....
mich schüttels :-)) chrisimeli

Hallo Katrin
Ich bin zwar nicht Sabbirah aber ich kenn mich auch mit der Beschneidung aus. Im Islam wird die Beschneidung nicht nur weil es eben dazugehört gemacht sondern es ist eine Hygienische Frage es ist einfach viel sauberer beschnitten zu sein da sich unter der Vorhaut auch viel absetzten kann (Urin oder so)und deswegen werden oft auch Krankheiten dadurch vermieden. Mein Mann ist auch beschnitten und ich würde es bei meinem Sohn auch tuhen. Der Koran ist eher ein wissenschaftliches Buch und die meisten Angaben darin habe eigentlich auch einen Grund z.B Schweinefleisch ist ein sehr ungesundes Fleisch, Alkohol kann auch krank machen (Trinker)und die Verhüllung der Frauen war ürsprünglich aus dem Grund das Vergewaltigungen vermieden werden. Es wird nur unterschiedlich interpretiert einige verhüllen sich total andere nur leicht und wieder andere ziehen sich nur nicht aufreizend an. Ach ja, die Jungs machen das eigentlich freiwillig, natürlich würden die Eltern es so oder so machen lassen, aber ich habe noch von keinem beschnittenen Mann gehört das er gerne seine Vorhaut zurück hätte:o)
LG Vicky

Na ja, wenn man sich täglich wäscht, dann entstehen unter der Vorhaut keine Krankheiten! Ich finde, das sollten schon die Männer entscheiden, wenn sie volljährig sind. Es ist eigentlich eine Frechheit, was alles Eltern sich erlauben, bei ihren Kindern zu machen. Ist meine Meinung. Warum stört Allah BITTE die Vorhaut? Was hat das mit dem Glauben zu tun? Ich finde es total arg, dass sich die Frau anscheinend verhüllen muß, um nicht vergewaltigt zu werden?!?!? Also das geht mir zu weit, sorry! Wozu haben wir den schöne Beine und sind hübsch? Damit wir es bedecken? Und Schweinefleisch ist ungesund, wenn man es täglich ist! WEnn man es alle 3-4 Wochen einmal ißt, dann passiert sicher nichts! Das ist jetzt kein Angriff, sondern nur meine Überlegungen dazu... ich verstehe das nicht...

Hallo Gloria
Ich wollte es damit nicht gut heißen. Auserdem ist es klar das bei einer täglichen und ordentliche wäsche keine Krankkheiten entstehen müßen. Ansonsten hätten ja fast alle deutsche Männer irgentwelche Geschlechtskrankeiten;o) aber es ist unhygienischer als bei einem beschnittenen und das kannst du jeden Arzt fragen den du willst. Auserdem stört es nicht Allah sonder Mohamed!!!!!! und ich habe auch gesagt das der Koran eher ein Wissenschaftliches Buch ist und keine Bibel! Das mit den vergewaltigungen war vor Hunderten von Jahren ein Grund und selbst in Deutschland sind die Frauen damals eher hochgeschlossen rumgelaufen bestimmt nicht mit Kopftüchern aber die Kleider durften da auch höchstens über den Knöchel gehen. Es galt damals als anmache seine Fußknöcheln zu zeigen!!Mit der Zeit hat sich eben alles in verschiedene richtungen verlaufen Moslems wurden extremer Europeer freizügiger. Übrigens ich finde es auch extrem und unnötig sich zu verhüllen und bin mit sicherheit nicht dafür. Ich hab eben nur den Grund erklär was nicht heißt das ich davon überzeugt bin auch. Das mit dem beschneiden finde ich gut weil es wirklich besser ist (auch beim Sex für den Mann *gg*)es hat wirklich Vorteile und man macht es auch so früh, da man(n) dann weniger probleme nach der beschneidung hat dann ist es innerhalb kurzester Zeit verheilt. Versteh mich nicht falsch ich habe nur das wieso und Warum erklären wollen und nicht ob es richtig oder falsch ist.
LG vicky

Hallo Vicky,
mir geht es auch um das warum. Was wer glaubt, ist doch jedem das seine (hierzulande jedenfalls zum Glück). Aber ich bin halt neugierig ;o)
Ich finde es toll, dass du so viel erklärt hast und habe dir ja auch gleich weitere Fragen gestellt.
Ich möchte gar nix bewerten. Einfach nur wissen.
Liebe Grüße
Katrin

Hi!
Ich sagte, nichts gegen dich oder sonst wen persönlich! Ich verstehe es halt nicht... aber das ist egal.
SEX! Also, wenn der Mann beschnitten ist, dann kann er länger - folglich besser für die Frau! Was meinst du dann, dass es für den Mann besser ist? Ist es nicht so, dass das große Lustgefühl durch das auf und abbewegen der Vorhaut passiert? Beschnittene Männer können länger Sex haben, weil sie eben durch die fehlende Vorhaut nicht so sehr gereizt werden. Was genau hast du damit gemeint, dass der Sex einem beschnittenem Mann mehr Spaß macht? Vielleicht, weil dann die Partnerin auch mehr davon hat? Wenn du das meinst, dann verstehe ich es! ;o)
LG; Gloria

Hallo Gloria
Na gut, dann dann lassen wir es doch am besten mal so stehen *gg*. Sorry wenn ich mich auch ein bischen grob angehört habe, ich wollte nur nochmal wiederlegen das ich nicht diese Glaubens"bräuche" (dafür werde ich jetzt wohl gleich einen Kopf kürzer gemacht :o))befürworte ich wollte sie nur erklären. Obwohl ich trotzdem noch immer die Beschneidung gut finde ;o). Das liegt vielleicht auch daran das mein Mann es ist, aber es soll auch wirklich für den Mann schöner sein, da er dann auch ständig die Frau spürt und nicht immer dieser Hautlappen dazwischen ist. Aber ich denke mal das auch das mit dem Lustgefühl von Mann zu Mann verschieden ist und wir Frauen wohl am wenigsten darüber diskutieren können *gg* Da müßte man mal jemanden kennen der die Vorhaut sehr spät abgeschnitten bekommen hat der kennt dann auch bestimmt beide Seiten:o).
LG Vicky

Hallo Gloria,
also ich les jetzt leider in einigen Beiträgen ERklärungen zum Islam, die so nicht stimmen :-(
Das Kopftuch bzw. der Schleier wurde uns im Qur´an vorgeschrieben. manche sagen, daß auch das Bedecken des Gesichtes eine Pflicht sei, andere sagen, es ist keine Pflicht. Jedoch über das Kopftuch sind sich alle einig. Wir tragen es, um so auch als Gläubige musl. Frauen erkannt zu werden, aber auch um die Scham zu hüten. Dazu gehört eben, daß man sich nicht aufreizend kleidet.Die schönen Beine und hübsch sind wir für unsere Männer .-)))
Das mag schon sein, daß SChweinefleisch alle 3-4 Wochen gegessen nicht schädlich ist, aber halten sich alle dran? Ich kann ja nicht für alle Menschen auf der Erde jedem indivudell auftragen, wieviel SChweinefleisch er esse, wieviel Gläschen Alkohol er trinken darf usw. Der Schaden ist größer als der Nutzen und gerade beim Thema Alkohol zeigt man es ja, daß eben so manch einer nicht Maß halten kann.
LG
Astrid

Hallo Astrid,
aber was ist mit der Schokolade?
Und Fleisch sollte allgemein nihct täglich gegessen werde! Und eine Putensalami ist viel ungesünder als ein Kottlett!
Liebe Grüße
KAtrin

Hallo Katrin,
man darf allgemeins nicht in dem maße tun, daß es den Körper schädigt.
Deshalb soll man seinen Körper so behandeln, daß man ihn nicht absichtlich schädigt. Auch z.B. durch Medikamente.
Grüße
Astrid

... das klingt sehr vernünftig. Sollte also eigentlich auch mit dem gesunden Menschenverstand möglich sein. Dennoch sind da so ein paar Dinge, die ich "anders" sehe. Dazu gehört zum Einen die Beschneidung (außer in Gebieten, wo kein sauberes Wasser usw. ist), aber auch Schamharrrsur, Achselhaare rupfen (warum die nicht rasieren?) das kann ich persönlich nicht so nachvollziehen.
Gibt es eingentlich auch (gläubige) Muslime, die nicht beschnitten sind?
Liebe Grüße
Katrin

Liebe katrin,
du kannst die Achselhaare auch rasieren.
Weiß ich nicht ob es gläubige Muslime gibt, die nicht beschnitten sind. Denke aber daß es das unter den Konvertierten geben kann. Denn wenn man schon in einem etwas fortgeschrittenerem Alter ist, wo eventl. der Eingriff schwerer wäre, muß er sich nicht beschneiden lassen.
LG
Astrid

Hallo Astrid!
Es tut mir wirklich leid, aber auch deine Erklärung der Verhüllung KANN ich einfach nicht nachvollziehen, sorry... Was für eine Scham im Gesicht MUSS Frau hüten???? Wozu? Und wenn der Gott uns die Schönheit NUR für einen einzigen Mann auf der Welt gegeben hat, dann ist die Frau dafür geschaffen worden, um ein "Gebrauchsgegenstand" eines Mannes zu sein. Es kommt mir so vor, sie wurde in die Welt gesetzt, um nur von ihrem Mann angeschaut zu werden und ihm Kinder zu gebären. Was ist schlimm daran, wenn auch ein anderer Mann sieht, wie toll zB. die Haare sind???? Ich würde ja noch irgendwie verstehen, wenn man nicht unbedingt halbnackt herumlaufen würde, aber wozu die bodenlangen Mäntel, lange Kopftücher, Gesichtsbedeckung oder sogar so ein Sack mit von Kopf bis Fuß, wo nur ein Stück Stoff um die Augen halb durchsichitig ist (z.B. Afghanistan)???? Das ist für mich teilweise eine Frauenerniedrigung, aber vielleicht bin ich einfach viel zu liberal oder zu westlich, deshalb kann ich es nicht verstehen. Du sagst, man kann einem Menschen nich individuell auftragen, wieviel er Fleisch essen darf, wieviel Alkohol er trinken darf usw. aber man darf es allgemein verbieten... auch das ist ein Wiederspruch, in meinen Augen halt! Für mich wäre das eine Einschränkung in der persönlichen Freichheit! Am Ende zählt doch nur, dass ein MENSCH anständig leben soll, sprich er soll friedlich leben und keinem was schlimmes antun. Man kann das auch mit weniger Aufwand. LG, Gloria

Hmmm! Deshalb bist Du eben keine Muslima...Es gibt aber Frauen die das vollkommen OK finden ohne beschränkt und geistig minderbemittelt zu sein und die ehrlich schockiert sind wenn sie uns sehen...Vielleicht sind es nur wenige, vielleicht viel mehr als wir glauben, wir wissen es nicht aber genauso wie Dein Unverständnis,daß ich im übrigen gut nachvollziehenund sogar teilen kann , müssen wir auch deren Lebensauffassung respektieren.
Ich bin nicht im Islam aufgewachsen und meine Einblicke sind zu gering als daß ich alles verteufeln und verurteilen möchte.Es wäre toll mal mit einer verschleierten Muslima diskutieren zu können.Ich hatte an der Uni eine Komilitonin mit Schleier...doof...es war so normal,daß ich sie nie gefragt habe:-(
LG Chrisimeli

ich respektiere das Tragen des Schleiers, ich kann nur die Erklärungen dafür nicht nachvollziehen... ich glaube, es gibt sicher Fraun, die das NUR so wollen, viele auch vielleicht, aber es gibt auch sehr viele, die es müssen...
LG, Gloria

Hallo Vicky,
also in manchen Gegenden denke ich, ist die Hygiene ein sehr wichtiger Punkt. Aber viele Moslems leben nicht (mehr) in solchen Gegenden. ...
Ich hatte mal einen Partner, der -aus Gusundheitsgründen- beschnitten war. Der lebte sehr gut damit, klar. Die Frage ist aber, ob es allgemein notwendig ist. z.B. kann der Mensch sehr gut ohne Wurmfortsatz leben (weil keiner weiß, wozu wir den überhaupt mitbekommen haben). Aber deswegen lässt ihn doch nicht jeder entfernen, weil damit eine Blindamentzündung ausgeschlossen wird ... Verstehst du was ich meine?
Warum ist Schweinefleisch ungesund? Wegen dem Fett? Gut, aber dann müsste der Koran auch von Schokolade abraten, tut er das?
Hmm, die Verhüllung das ist ein Argument. Obwohl ich ja denke, der Koran hätte lieber bei den Männern ansetzen sollen. Aber was nützt einer Frau denn das Kopftuch, wenn der restliche Körper westlich gekleidet ist? Klar, dass ein Mini mit Stöckelschuhen anders ankommt als ein Kartoffelsack. Aber ich meine so ganz normal mit Hose und Pullover?
Liebe Grüße
Katrin

Hallo Katrin,
also auch für den Mann gibt es Kleidungsvorschriften.
Allah hat SChweinefleisch wegen der schädlichen Teile, die es beinhaltet verboten und weil es unrein ist. (Schweine fressen Abfall !!)
Gegen westl. Kleidung ist so lange ncihts zu sagen, wenn sie eben nicht aufreizend ist. Ich glaub aber nicht daß eine Muslima Mini trägt nd ein Kopftuch aufhat :-))
Obwohl es durchaus Frauen gibt, die Kopftuch tragen und der REst der Kleidung...nun ja.
LG
Astrid

Na ja, also über Kliedung kann ich mich auch wundern, wenn die betreffende Person kein Kopftuch trägt ;o)
Okay, Schweine fressen Abfall (dabei kommt es allerdings drauf an, was sie gefüttert bekommen). Aber was ist mit der modernen Viehzucht? Die gläubigen M. gehen doch nihct alle zum Biohof um sich dort ein Kalb zu kaufen, oder? Und im Supermarkt, das Fleisch ist doch alles mit Medikamenten und Futterzusatzstoffen verunreinigt. Egal ob Rind oder Geflügel. Da müsste Fleisch doch grds. verboten sein, oder?
Abgesehen davon, soll ja jeder Mensch nihct täglich Fleisch essen ... .
Liebe Grüße
Katrin

Liebe Katrin,
das klingt jetzt alles so als würde der Muslim sich täglich Kiloweise das Fleisch reinhauen *gg*. Ich z.B. hab schon seit fast 2 Monaten kein Fleisch mehr gekauft. Aber stimmt schon Katrin, viele Muslime schlachten ihr Schaf beim Bauern selber. Ich hab damals als der BSE Skandal war auch lange kein Rind mehr gekauft.
LG
Astrid

Hey Katrin,
jetzt habe ich Dich gefunden *lach*. Tja, bin eben doch blond und dazu noch ohne Kopftuch ;-)))))))))))).
Zum Thema Fleisch: Du hast recht mit dem was Du über unser verunreinigtes Fleisch sagst. Mein Mann -der streng-gläubiger Sunnit ist - isst hier z.B. in Europa gar kein Fleisch, es sei denn es ist "halal". Das bedeutet, das betreffende Tier muss von einem muslimischen Metzger gen Mekka ausgerichtet werden und geschächtet werden. Der Metztger muss dazu "Allahu akbar" sagen. Anderes Fleisch ist streng religiösen Muslimen verboten. Alles was aus dem Meer kommt ist auch "halal" (erlaubt), da die Lebewesen automatisch ihr Leben aushauchen, wenn sie ihrem natürlich Element entzogen werden.
Liebe Grüsse, Sabbirah

Hallo Karin
Notwendig ist die Beschneidung mit sicherheit nicht. ich kann dich total verstehen, aber der Eingriff an einem Blinddarm ist dreimal größer als das Beschneiden.
Wegen dem Schweinefleisch, da weiß ich ehrlich gesagt auch nicht warum genau das Schweinefleisch ungesund ist, das sind sachen die ich eben gehört habe, auch von Freunden die sich sehr gesund ernähren und deswegen nur sehr ungern das Fleisch essen. Das würde mich aber auch mal Interessieren. Wegen der Verhüllung finde ich auch das sie erstmal bei den Männern ansetzten sollten ich meine weiter unten schrieb auch jemand das, das Kopftuch dafür da ist eine Muslemin zu erkennen, aber warum machenen das denn dann nicht auch die Männer? Mein Mann kommt aus dem Kosovo ist eigentlich Moslem lebt aber überhaupt nicht danach er trink, ist Schweinefleisch und und und... In seinem Land gibt es auch mehr Moslems wie Christen aber ich habe, bis jetzt, seltener eine verschleierte Frau dort gesehen wie hier in Deutschland (auch ältere Frauen!) trotzdem leben sie voll und ganz nach dem Koran
Soviel wie ich GEHÖRT habe steht nicht eine Zeile im Koran die ausdrücklich darauf hinweist das Frauen ein Kopftuch tragen sollen, sie sollen sich verhüllen und das kann man auf zich weisen Interpretieren
LG Vicky

Liebe Vicky,
du hast recht, auch für Männer gelten Kleidungsvorschriften.Aber nur weil der Mann sich nicht daran hält, heißt das ja nicht, daß ich mich dann auch nicht daran halten brauch. jeder ist für sich selbst verantwortlich.
Wie kann man denn die Ayat im Qur´an interpretieren, daß man ein kopftuch tragen muß. Das arabische Wort "khimar" ist nicht nur ein Tuch, sondern ganz klar etwas, was man über den Kopf zieht. Das ist im arabischen ganz klar.Da gibt es auch keine Interpretationen.
WEnn dein Mann sich nicht an die Regeln hält, so ist nur er dafür verantwortlich. Ich finde es schade, aber das ist seine Entscheidung. Jeder wird einzeln vor Allah stehen und da nützt es nichts zu sagen, der oder die hat das aber auch nicht gemacht.
LG
Astrid

Hallo Astrid
Ich habe in keinster weise Frauen verurteilt das sie Kopftücher tragen denn mir ist es ehrlich gesagt völligst egal. Ich finde es gut wenn man seinen Glauben gefunden hat und ihn dann auch vollzieht. Mein Mann glaubt, wie ich, das es irgenteine höhere Form nach dem tode gibt es aber keine Allah, Gott oder Buddah sein muß. Auserdem sind die meisten Kriege auf der Welt durch die verschiedenen Glaubensrichtungen passiert und wie man hier sieht entstehen dadurch auch die meisten Diskusionen. Im Christentum wurden z.b die meisten Morde vollzogen (Inquisition). Wir sind einfach der überzeugung das jede Religionsrichtung sein Vor -wie Nachteile hat und wenn jemand stirb werden wir alle vor einem Gott stehen und da wird bestimmt nicht die Frage gestellt warum du dich nicht an die Vorschriften, die eine reelle Person geschrieben hat!, gerichtet hast. Sondern wohl eher ob du ein guter oder schlechter Mensch warst und ein gläubiger Mensch ist nicht immer ein guter Mensch. Ich finde es viel wichtiger wie man mit seinen Mitmenschen umgeht und wie Hilfsbereit man ist. Aber ich denke nicht das eine Frau in die "Hölle" kommt nur weil sie vor der Ehe Sex hatte.
LG Vicky

Liebe Vicky,
das stimmt ein gläubiger Mensch muß kein guter Mensch sein, deshalb wird er auch für seine Taten Verantwortung tragen müssen.
Woher weißt du, was Gott uns für eine Frage stellen wird?
Ich mein Glaube sagt ja schon das Wort hat was mit glauben zu tun. Das kann glauben oder nicht. Nur jede der Buchreligionen hat etwas geschriebenes, auf was er sich stützt. Ich kann nur für Muslime reden. Sie haben den Qur´an, der Gottes offenbartes Wort ist. Dort hat uns Gott vieles mitgeteilt, auch Dinge im Verborgenen, wie z.B. das Paradies. Der Inhalt des Qur´ans der viele Wunder enthält, läßt mich nicht Zweifeln, daß dies Gottes Worte sind.
Ich kann einen Christen oder Juden akzeptieren in seinem Glauben oder besser ausgedrückt verstehen, weil er sich auch auf sein Buch beruft. Was ich aber nicht nachvollziehen kann sind die Vorstellungen von nicht an Gott glaubende, denn ihre Vorstellungen beruhen doch auf gar nichts , oder?
LG
Astrid

Hallo Astrid
Du hast da was falsch verstanden. Ich habe geschrieben das wir daran Glauben das es jemanden gibt, das es einen Gott gibt. Aber wir indentifizieren ihn nicht mit der Bibel oder dem Koran. Eine Gegenfrage, von wo weißt du denn was Gott einmal zu dir sagen wird? und jetzt sag mir bitte nicht "Im Koran steht" denn keiner von uns weiß das!! Wegen Gottes Wortes: In der Bibel stehen auch genügend Wunder aber ich habe, bis jetzt, noch nicht einen Beweis für diese Wunder entdecken können. Vom Paradies wird auch in der Bibel gesprochen und ich glaube auch das es was, nach dem tode gibt, vielleicht sogar ein Paradies. Ich habe, vor zwei Monaten, auch ein Bittgebet, für mich, gesprochen da wir seit 3,5 Jahren darauf warten SS zu werden ich habe dabei nicht nur zu Gott sondern auch zu meiner verstorbenen Oma, Opa, beste Freundin und Onkel gesprochen da ich mir irgentwie sicher bin das sie mir auch zuhören. Jetzt habe ich, vor über einer Wochen einen positiven SST in der Hand gehalten. Wie gesagt ich glaube an einem Gott aber ich möchte mich nicht nach Bücher oder Glaubensrichtung richten. Ich bin ein Mensch der jede Glaubens -oder nicht Glaubensrichtung akzeptiert und verstehe. Ich finde es super wenn man seine richtung gefunden hat und denke einfach mal das alle Mensche an etwas glauben, ob sie wollen oder nicht;o), denn jeder hat sich schon gedanken über das Leben nach dem Tode gemacht und jede Vorstellung ist auch mir einer art von Glauben verbunden.
LG vicky

Liebe Vicky,
möchte jetzt hier das Thema nicht weiter vertiefen. Bin aber gerne bereit entweder bei mir im Forum weiter zu plaudern oder privat . Wie gesagt ich will den Rahmen hier nicht sprengen und wenn es zu tief in die Religion geht, biete ich eben mein Forum an :-))
Lg
Astrid

Hallo Astrid
Kein Problem, hat aber Spass gemacht mit dir zu Diskutieren *gg*. Ich wollte das Thema auch nicht mehr vertiefen (sonst wäre wir ja in einer Woche noch am Diskutieren:o))
LG vicky

Heisses Thema, mit meinem Mann diskuiere ich auch ständig über "Sex vor der Ehe". Ich habe überiwegend nicht-muslimische Freunde, die teilweise in "wilder Ehe" (isl.Zina) leben. Oft habe ich ihm schon erklärt, wie aufwendig und teuer das hier ist, sich wieder scheiden zu lassen im Gegensatz zur islamischen Ehe, wo es viel leichter ist, diese aber nicht weniger bedeutsam ist. Auch "kritisiert" mein Mann ab und an, dass ich nicht mehr muslimische Freunde habe. Ich erkärte ihm, dass ich meine Freunde danach wähle, ob sie gleiche Interessen wie ich haben, verlässlich und gute Menschen sind. Das können sowohl Muslime als auch Nichtmuslime sein, ist mir völlig Banane. Das dürfte sich mit Deiner Auffassung decken. Wer ins Paradies oder in die Hölle eingeht, steht keinem Menschen zu zumutmassen, sondern allein Allah. So ist z.B. eine Prostituierte ins Paradies gekommen, weil sie einem halbverdursteten Hund aus ihrem Schuh Wasser zu trinken gab. So einfach kann es sein :-))..... Ein anderer betet und fastet und pilgert und spendet und kommt am Ende doch in die Hölle...so schwer kann es sein. Wallahu alem...es weiss nur Allah. Liebe Grüsse, Sabbirah

... (nee, ich hab eauch keins *grins), daher frage ich mal, trägst du Kopftuch?
Gute Nacht,
Katrin

.. ist doch die Antwort auf dein Posting vom 14.1. um 9:12Uhr.
Aber du hast recht, ich steig schon lange nihct mehr ducrh ;o)
Liebe Grüße
Katrin

Liebe Katrin,
entschuldige, aber ich check irgendwie nie, auf was die Antworten kommen. obwohl sie glaub ich immer unter dem Beitrag stehen, den man beantwortet hat. Komplziiiiiziert :-))
Ja ich trage Kopftuch und isl. Kleidung, d.h. Mantel.
LG
Astrid

Hallo Vicky,
schon interessant, wie viele hier entweder selber oder deren Gatte muslimisch ist.
Klar, das mit dem Blinddarm ist kein perfekter Vergleich. Mir ging es halt darum, dass es ein Eingriff ist, der heutzutage hier in der Regel eben nihct notwendig wäre ... .
Also Schweinefleisch ist halt sehr fettig. Es hat einen wesentlich höheren Fettanteil als Geflügel aber auch als Rind. Ich sage ja auch nihct, dass Schwein gesund ist. Aber andere Fleischarten sidn (leider!) auch nicht "reiner", da die Tiere schon so ein Futterzeugs bekommen udn das Tageslicht nie sehen usw.
Vielleicht ist es in einem Land, wo "alle" Moslems sind, anders. Ich meine, vielleicht müssen sie sich hier besonders von den anderen abgrenzen?
Ich weiß auch nicht. Und ich muss ganz ehrlich gestehen, wenn mein Kind von einer Lehrerin mit Kopftuch unterrichtet werden soll, ich glaube, da würde ich mich auch nicht mit anfreunden können (würde mich aber vorher eingehender informieren).
Hmm, ist schon kompliziert. Ich meine so mit der Akzeptanz schön und gut, aber wenn es dann so dicht ist ...
Liebe Grüße
KAtrin

Liebe Katrin,
was ist denn an einer Lehrerin anders nur weil sie Kopftuch trägt? Ganz selbstverständlich ist aber, daß mein musl. Kind in der Schule vor einem riesen Kreuz sitzt, daß in der Früh gebetet wird usw. Nicht falsch verstehen, ich hab im Großen und Ganzen kein Problem damit. Aber ist das Religionsfreiheit? Die geht hier nur so weit, wie sie den eigenen Glauben betrifft. Bei "fremden" Religionen hört es auf.
Und wieso abgrenzen von den anderen? Wer sind die Anderen? Ich bin Deutsche, meine Eltern sind Deutsch wieso soll ich mich abgrenzen, nur weil mein GLaube ein anderer ist. Weil ich kein Schwein esse? Katrin es geht nicht um die heutige Zeit und daß das Fleisch von fast allen Tieren mehr oder weniger manipuliert wird ducht Fütterung und was weiß ich. Ganz zufälligerweise, weil meine Tochter in der früh einen Kanal da hatte hörte ich kurz was über Schweine. Daß sie Erreger übertragen, die für sie unschädlich sind aber beim Menschen dann gefährlich werden. Wir brauchen hier auch keine Endlosdiskussion starten über Fleisch und wie gesund es ist. Wie shcon oben mal geschrieben , wir hauen uns nicht kiloweise täglich Rind oder Lammfleisch rein . Zumindest wir nicht *gg*.
LG
Astrid

Nee *kicher, wir ernähren uns auch nicht von Fleisch. Wäre schon geldmässig nicht drin *gg
Und noch mal nee, ich finde es ebenso unzumutbar, dass dein muslemisches Kind vor einem Kreuz sitzen muss! Abgesehen davon, dass ich auch meinem (christlichen !) Kind das nicht zumuten möchte. Glücklicher weise haben wir im Norden so einen Brauch auch nicht.
Abgrenzen meinte ich jetzt gar nicht so negativ. Also hmm, schwer auszudrücken. Wenn ich etwas anders mache und das auch zeigen möchte, dann muss ich ja auch nach außen etwas machen. Verstehst? Anders bezieht sich ja nicht nur auf Schweinefleisch oder so.
Liebe Grüße
Katrin

die Tiere die zur Schlachtung bestimmt sind unterliegen bei den Moslems wie bei den Juden ganz genauen Vorschriften.auch was die Fütterung angeht.Bei den Moslems müßen sie Halal sein -sie dürfen mit nichts unreinem ernährt woreen sein.Bei den Juden gibt es auch hier ganz genaue Vorschriften ,von der aufzucht bis zur Schlachtung
Bis Fleisch ''koscher'', also fuer den juedischen Verzehr geeignet ist, muessen eine Vielzahl Bedingungen erfuellt werden. Wie im Islam muessen Rind, Schaf oder Lamm gesund sein und ohne koerperlichen Schaeden oder Verletzungen sein. Der Verzehr von Schweinen ist Juden wie auch Moslems verboten.
LG

....und auch den Christen. Bereits im alten Testament ist das Schweinefleischverbot enthalten und wurde auch durch das neue Testament nicht aufgehoben. Das "Problem" der hiesigen Christen ist jedoch, das die meisten Nenn-Christen sind, die Bibel nicht kennen und ihre eigene Religion nicht wirklich verstehen oder Teile sogar anzwifeln. Meine eigene Mutter z.B. behauptet Christin zu sein, zwifelt aber die Jungfräulichkeit der Mutter Maria (im Islam Myriam) an. "Wie soll denn das gegangen sein" fragte sie schon oft sehr spöttisch. Meine hitzigen Versuche ihr nahe zu bringen, dass dies eben durch Macht Gottes möglich sei, glaubt sie einfach nicht. Ichsagte ihr auch, dass Gott auch einem Baum vor ihren Augen Flügel verleihen könne und wegfliegen lassen können, wenn er denn will. Das glaubt sie nicht. Ich denke, das deckt sich mit der Ansicht vieler Christen hier. Sie sind in ihrem Glauben einfach weniger stark als die meisten Muslime. An was glauben wir denn dann, wenn wir Zweifel an den Offenbahrungen haben? LG, Sabbirah

Hallo Sabbirah,
ich muss -leider- zugeben, auch in der Bibel nicht sooo fit zu sein. Klar das eine oder andere draus kenne ich ;o)
Das "Schwein" hat meines Erachtens dennoch nihct "Die" BEdeutung, aber das darf gerne jedem selbst überlassen werden. Und ich persönlich (!) halte die Beschneidung aller Jungs (Männer) nihct für notwendig. Würde daraus aber jetzt kein Akt machen.
Ich bin aber voll deiner Meinung, nichts ist für Gott unmöglich. Gott, der Himmel und Erde geschaffen hat (glaubt das deine Mutter auch nicht), der ewig ist, wird auch einen Baum fliegen lassen können! (Fragt sich nur wozu *gg)
Doch doch, also DAS ist eine Leichtigkeit.
Und mir fällt es ehrlich gesagt, leichter an Jesus den Gottes Sohn zu glauben, als an einen "normalen" Menschen.
Liebe Grüße
Katrin

Hallo Katrin
Also mir wäre es wurst egal ob die Lehrerin meines Kindes ein Kopftuch trägt. Ich fände es sogar gut damit mein Kind auch in bezug zu Kopftuch tragenden Frauen kommt und somit bestimmt auch toleranter wird da sie/er es gewohnt ist. Mir ist eher wichtiger ob diese Frau meinem Kind auch was ordentliches beibringt;o). Wir haben uns dazu entschlossen unser Kind nicht direkt zu taufen oder so (obwohl es mir lieber wäre sie EV. zu taufen *gg*) sondern das sich, das Kind, irgentwann selbst entscheiden soll was es will und ich fände es gut wenn sie so viel wie möglich von den versch. Religionen kennenlernt.
Naja mal sehen, erst mal das Kind kriegen *gg*
Ach ja, wegen dem Schweinefleisch, du mußt wisssen das, im Land meines Mannes, es so etwas wie dieses Futterzeug nicht gibt, dort laufen sogar die Hühner noch frei rum. Denen geht es schon fast besser wie auf dem Biobauernhof in D. Genauso alle anderen Tiere. Ich glaube das sich die Leute, von Anfang an, so richtig vor Schw.fleisch ekeln.
LG Vicky

Juhuuu,schon wieder ich....
Wir wundern uns über so manche Regeln im Koran aber manche christen sind der festen Überzeugung daß es sich beim Abendmahl den WAHREN Leib Christi und das WAHRE Blut Christi handelt...
Da denkt doch auch einer ,der nie dabei war ,wir seinen Menschenfresser.Ich vermute mal das es Dinge in Jeder Religion gibt die nur denen nicht verwunderlich erscheinen,deren sozialisation unter deren Einfluß stattgefunden hat....Was was das Hygienische anbelangt...Versuch du mal wochenlang durch die heiße Wüste zu reiten und dabei super reinlich zu bleiben.Also die Sache hatte schon ihre Begründung.Ich brauch nur dran zu denken und mich kratzen die Sandkörner.die Klimatischen Bedingungen im Moslemischen Einflußgebiet sind eben nicht immer die optimalsten.

Hi,
ich würde nie behaupten, dass bei den Christen alles klar und durchsichtig wäre! Nie! Könnte auf der Ebene ebenso viele Dinge nenne, die mir unklar sind (wieso der Papst gegen Abtreibung ist, kann ich nachvollzeihen, aber die Pille ... und das ist nur ein Beispiel). Na ja, und den wahren Leib und Blut, also jeder den es interessiert kann ja mal in so eine Hostienfabrik gehen. Da wird keiner geschlachtet ;o)
Aber du hast Recht!
Und ich sagte ja auch, ich kann den hygienischen Hintergrund nachvollziehen. Aber hier (also eher Großstadt als Wüste) nicht.
Liebe Grüße
Katrin