Hallo Tina!
Dass zwei Kinder viel anstrengender sind als eines, kann ich dir bestätigen. Aber das wolltest du wohl nicht wirklich wissen... die Antwort auf deine Frage ist aber komplizierter, drum hab ich mal mit was Leichtem angefangen ;-)
Also:
Ich sehe es ähnlich, ich finde auch, dass Familien mit kranken/behinderten Kindern ein Vorrecht haben müssen. Ich habe vor 2 Wochen im Kaffeehaus (bin ich ja jeden Sonntag mit Tobias) das Gespräch von Vater und Mutter eines behinderten Kindes mitbekommen - da kann ich 3 Kreuze schlagen, denn die psychische/physische/finanzielle Belastung ist sicher um einiges grösser als bei "normalen" Kindern.
Ich denke, daran kann man die Grösse (im moralischen Sinne) einer Gesellschaft messen, dass sie solche Menschen unterstützt.
In Deutschland ist die Debatte ja gerade ganz gross, in der ZEIT ist diese Woche einer der Leitartikel dem Thema "kinderlose Gesellschaft" gewidmet und darin steht die provokante These, dass viele Menschen meinen, wenn sie eh schon ein Kind haben, dann haben sie ihren Beitrag für den Staat eh schon geleistet (Pensionen) und haben gefälligst ein Recht auf Unterstützung. --- Ich merke schon, ich gerate auf gefährliches Terrain...
Ich sehe auch da einen Stein Wahrheit drin, denn ICH habe meine Kinder für MICH und meinen Mann bekommen - und ich finde, wenn jemand sagt, man hat es für den Staat bekommen und will jetzt gefälligst was dafür haben, dann ist das verlogen. Wobei es sich natürlich auch der Staat nicht so einfach machen darf und sagen darf, du wolltest die Kinder und jetzt schau, wo du bleibst.
Mich ärgert das aber generell, dass viele auf den Staat schimpfen und dann aber alles nehmen, was geht, durch falsche Angaben Beihilfen bekommen oder durch Schwarzarbeit die Wirtschaft schädigen. "Machen ja die anderen auch", "Die da oben richten es sich auch", "Sonst geht es sich nicht aus" etc. - ich kenne die Gründe, lehne sie aber ab *duckundweg*
Eine Schwierigkeit heutzutage ist sicher, dass es die solidarischen Grossfamilien nimmer gibt, dass viele Eltern einfach zu weit von ihren Eltern weg wohnen und dass viele Gross-Eltern berufstätig sind. Das macht Kinder-Erziehung sicher in vielerlei Hinsicht (wieder psychisch/physisch/finanziell) schwieriger. Und die neue Solidarität (also mit den Nachbarn, mit KollegInnen) funktioniert meistens nicht.
Hui, ich glaube, ich vertrete da auch keine Mehrheitsmeinung - macht aber nix.
LG
Birgit

Hi Birgit!
Dass zwei Kinder viel anstrengender sind als eines, kann ich dir bestätigen. Aber das wolltest du wohl nicht wirklich wissen...
Also dessen bin ich mir sicher, vor allem, wenn beide noch klein sind.
In Deutschland ist die Debatte ja gerade ganz gross, in der ZEIT ist diese Woche einer der Leitartikel dem Thema "kinderlose Gesellschaft" gewidmet und darin steht die provokante These, dass viele Menschen meinen, wenn sie eh schon ein Kind haben, dann haben sie ihren Beitrag für den Staat eh schon geleistet (Pensionen) und haben gefälligst ein Recht auf Unterstützung. ---
Ich merke schon, ich gerate auf gefährliches Terrain... Ich sehe auch da einen Stein Wahrheit drin, denn ICH habe meine Kinder für MICH und meinen Mann bekommen - und ich finde, wenn jemand sagt, man hat es für den Staat bekommen und will jetzt gefälligst was dafür haben, dann ist das verlogen.
Ich habe zwar die Debatte nicht mitbekommen, aber irgendwie spiegelt diese Aussage echt die Einstellung mancher Eltern wider; glücklicherweise haben wir nicht an Pensionen gedacht als wir uns für Kinder entschlossen und
Wobei es sich natürlich auch der Staat nicht so einfach machen darf und sagen darf, du wolltest die Kinder und jetzt schau, wo du bleibst. Mich ärgert das aber generell, dass viele auf den Staat schimpfen und dann aber alles nehmen, was geht, durch falsche Angaben Beihilfen bekommen oder durch Schwarzarbeit die Wirtschaft schädigen. "Machen ja die anderen auch", "Die da oben richten es sich auch", "Sonst geht es sich nicht aus" etc. - ich kenne die Gründe, lehne sie aber ab *duckundweg*
Ich sehe das ähnlich wie du, ich bin einerseits froh, dass wir in einem Sozialstaat leben, andererseits schätze ich es aber sehr, auf eigenen Füßen zu stehen und möglichst unabhängig zu sein.
LG Tina, leider nicht so ausführlich wie ich wollte, aber mir fallen die Augen zu ....

hi tina,
ich hab das posting, das du meinst, gestern auch gelesen und bin der meinung, dass der antrag auf kur zu recht abgelehnt wurde. meiner meinung nach braucht sie urlaub, aber keine kur. es ist halt sicher schwierig, wenn man sich quasi alleine ums kind kuemmern muss. aber dann muss halt auch mal der papa ran.
meiner meinung sollten zuerst familien mit behinderten bzw chronisch kranken kindern unterstuetzt werden.
ich moechte auch manchmal einfach raus und ein bissl zeit fuer mich haben, aber das geht halt nicht immer, wenn man kind/er hat.
eigentlich wuerd ich jetzt noch gern weiterschreiben, aber mona ist grad aufgewacht und ich muss wieder ;-))
lg mars

Hi Mars,
nur kurz zur Erklärung, sie kümmert sich vorwiegend "alleine" ums Kind, aber sie wohnen bei den Schwiegereltern im Haus, und ich glaub, so viel ich weiss, arbeiten die glaub ich nimmer, also von ganz alleine kann da nicht ganz die Rede sein ;-).
Also ich glaub sie steigert sich da ein bissl in was rein :-((.
Wie gehts euch, Husten schon weg?
lg claudia

hallo claudia,
jetzt wo du's schreibst, kann mich dran erinnern, dass sie mal geschrieben hat, dass sie im gleichen haus wohnt wie ihre schwiegers.
und das gefuehl, dass sie sich in was reinsteigert, hab ich eh auch.
bei den zwergen ist der husten weg, nikki und ich husten noch. aber nikki ist seit heute echt krank (fast 30 fieber, schuettelfrost, kreuz- und gelenksschmerzen) und wird morgen zum arzt gehen.
wie geht es dir? ich hoffe, schon besser.
lg mars

Hi mars,
zuerst mal gute Besserung an Nicki und auch an dich! Ich versuche mal ganz fest die Bazillen usw. von euch wegzublasen.
Ja, ein bisschen Zeit für mich selbst würde mir auch mal gefallen, aber das kommt schon wieder - auch ohne Kur ;-)
Bin ja beruhigt, dass ich nicht die Einzige bin, die dermaßen denkt.
LG Tina

Hi Tina,
also ich weiss ja jetzt eigentlich auch wen du meinst, und find das schon ein bissl traurig, daß man in "unserem" Forum gleich so angfaucht wird *schadedrum*.
Aber ich muss mal dazu sagen, daß ich diese sogenannten "Mutter-Kind-Kuren" eher als neumodernes Zeugs abtue. Wo hats denn früher so was gegeben, und früher hatten die Menschen auch Kinder, oft noch viel mehr, wie wir jetzt haben. Klar war die Hilfe oft anders aufgeteilt, waren mehr zur Verfügung, was jetzt schon ein bissl anders ist, weil zum einen die Großeltern oft nicht in der nähe sind, oder ganz einfach noch selber arbeiten, und da kann man dann find ich nicht erwarten, daß die dann "dauernd" parat stehen.
Aber ich find die Einstellung von manchen "Jungmüttern" oft generell ein bissl daneben.
Ich hab ihr nämlich schon mal geschrieben, was sie sich denn eigentlich erwartet hat, als sie beschlossen haben ein Kind zu bekommen.
Zuckerschlecken ist das keins, aber das wissen wir ja alle.
Man darf sich selber auch nicht immer so wichtig nehmen, weil oft kommts bei ihr so rüber, als würd der Kleine ihr was zu Fleiss machen, was er ja definitiv NICHT tut, weil dazu ist er noch zu klein.
Wieviele Kinder jetzt einer hat, ist ja mal dahingestellt, weil es kann eins anstrengender sein, als zwei "Brave" und auch andersrum, egal wie mans dreht.
Aber diese Kuren find ich ein bissl seltsam, vor allem oft die Begründungen die die Mütter angeben, damit das genehmigt werden sollte, die find ich meistens recht dubios.
Wenns wirklich notwendig ist, ok gar keine Frage, aber NUR weil ich mich vielleicht ein bissl überfordert fühl, na Hallo das hätt ma uns vielleicht vorher überlegen sollen.
Das hats mir auch einmal geschrieben, als ich in der Mitte der SS so meine Zweifel hatte, ob ich dem allem gerecht werde. Woa a recht leiwand, eben von jemandem der oft "jammert" soooo angepflaumt zu werden.
Aber ICH bin mir sicher, daß ich es schaffen werde, wird sicher manchmal schwer und ich werd nicht nur einmal an meine Grenzen geraten, aber ich WERD es packen. SO musste mal gesagt werden ;-)).
Sorry jetzt für meinen Roman, aber mein FAzit ist, daß ich glaub, daß diese Kuren in Mode geraten sind und nur in den seltensten Fällen wirklich notwendig sind, aus medizinischer Sicht jetzt, denn sonst gibts für mich eigentlich keinen Grund dafür, als Erklärung vielleicht wie du es schreibst "bezahlter Urlaub".
Gehts euch sonst gut? Ist in der Firma wieder alles ok?
lg Claudia

Hi Claudia!
also ich weiss ja jetzt eigentlich auch wen du meinst, und find das schon ein bissl traurig, daß man in "unserem" Forum gleich so angfaucht wird *schadedrum*.
Habe gar nicht damit gerechnet, so angepflaumt zu werden, weil ich's von unserem Forum eigentlich gar nicht so kenne, da sind doch die meisten recht friedlich.
Aber ich muss mal dazu sagen, daß ich diese sogenannten "Mutter-Kind-Kuren" eher als neumodernes Zeugs abtue. Wo hats denn früher so was gegeben, und früher hatten die Menschen auch Kinder, oft noch viel mehr, wie wir jetzt haben. Klar war die Hilfe oft anders aufgeteilt, waren mehr zur Verfügung, was jetzt schon ein bissl anders ist, weil zum einen die Großeltern oft nicht in der nähe sind, oder ganz einfach noch selber arbeiten, und da kann man dann find ich nicht erwarten, daß die dann "dauernd" parat stehen. Aber ich find die Einstellung von manchen "Jungmüttern" oft generell ein bissl daneben.
Ich kannte das bislang eigentlich gar nicht, jetzt mal abgesehen aus gesundheitlichen Gründen von kranken Kindern/Eltern. Aber ich frage mich auch, wie das die Leute früher geschafft haben, aber da wurde einfach weniger gejammert und mehr gehandelt und man hat sich auf sich selbst verlassen und nicht darauf gewartet, dass einem von außen (Staat oder so) geholfen wird.
Ich hab ihr nämlich schon mal geschrieben, was sie sich denn eigentlich erwartet hat, als sie beschlossen haben ein Kind zu bekommen. Zuckerschlecken ist das keins, aber das wissen wir ja alle. Man darf sich selber auch nicht immer so wichtig nehmen, weil oft kommts bei ihr so rüber, als würd der Kleine ihr was zu Fleiss machen, was er ja definitiv NICHT tut, weil dazu ist er noch zu klein.
Tja, und er wir zu Fleiß krank, wenn sie Geburtstag hat oder so ...
Ich hatte mal ein Gespräch mit zwei Bekannten, eine meinte, mit Kindern wäre das Leben vorbei (sie hat drei und ist wohl mit ihrem Leben gar nicht zufrieden - ist aber eine längere und kompliziertere Geschichte) und der zweite (mit zwei Kindern), das Leben wäre ein anderes, aber kein schlechteres, da man so viel zurück bekommt - wir waren damals noch kinderlos, aber ich habe damals schon zu Zweiterem tendiert.
Wieviele Kinder jetzt einer hat, ist ja mal dahingestellt, weil es kann eins anstrengender sein, als zwei "Brave" und auch andersrum, egal wie mans dreht. Aber diese Kuren find ich ein bissl seltsam, vor allem oft die Begründungen die die Mütter angeben, damit das genehmigt werden sollte, die find ich meistens recht dubios.
Ich habe keine Ahnung, was in die Anforderungen rein kommt, aber auch wenn ich manchmal etwas ausgelaugt bin, wäre ich nie auf die Idee für so etwas gekommen.
Das hats mir auch einmal geschrieben, als ich in der Mitte der SS so meine Zweifel hatte, ob ich dem allem gerecht werde. Woa a recht leiwand, eben von jemandem der oft "jammert" soooo angepflaumt zu werden. Aber ICH bin mir sicher, daß ich es schaffen werde, wird sicher manchmal schwer und ich werd nicht nur einmal an meine Grenzen geraten, aber ich WERD es packen. SO musste mal gesagt werden ;-)).
Du wirst wahrscheinlich sogar über deine Grenzen gehen müssen, aber 1. wächst man mit den Aufgaben und 2. sicher schaffst du es, weil du mit beiden Beinen fest auf dem Boden stehst und einen gesunden Menschenverstand und viel Liebe zu geben hast.
Sorry jetzt für meinen Roman, aber mein FAzit ist, daß ich glaub, daß diese Kuren in Mode geraten sind und nur in den seltensten Fällen wirklich notwendig sind, aus medizinischer Sicht jetzt, denn sonst gibts für mich eigentlich keinen Grund dafür, als Erklärung vielleicht wie du es schreibst "bezahlter Urlaub". Gehts euch sonst gut? Ist in der Firma wieder alles ok?
Achja, sie hat mir noch geschrieben, dass ich ihr wohl die Erholung/Auszeit nicht gönnen würde und auf meine Antwort, dass ich ihr das schon gönne - warum bitte auch nicht -, aber eben in dem Fall eher nicht auf Kosten der Allgemeinheit, hat sie gemeint, dass für sie das nicht so geklungen hätte - naja, soll sie meinen ...
LG und noch ein paar schöne ruhige schwangere Tage
Tina

hy tina,
nein, nein - ich finde auch nicht, dass du mit deiner meinung falsch liegst oder deswegen biestig bist. ich hab die antworten meiner vorschreiberinnen gelesen und stimme damit auch überein. wenn man kinder haben will, dann muss man auch damit rechnen, dass es stressiger werden kann. immerhin bekommt man ja die kinder für sich selbst.
allerdings glaube ich, dass in deutschland das system etwas anders ist. wenn man so in den anderen foren liest, dann fahrt da ja schnell jemand stressbedingt auf mutter-kind-kur. hier in ö. hab ich davon noch nie was gehört. wobei ich mir eigentlich auch nichts unter einer mutte-kind-kur vorstellen kann, was ist denn da anders als "normaler" urlaub? ausser dass man den selbst bezahlt.
meine mama war mal nach einem spitalsaufenhalt auf kur bezahlt von der krankenkasse und da gings halt um die heilwirkung von quellwasser oder so. ist schon so lange her, dass ich mich gar nimmer daran erinnern kann.
meine tante hat übrigens acht kinder im abstand von 15 jahren, 10 jahre hindurch meine bettägerige oma sowie grosstante bis zu deren tod gepfegt und zwei ihrer enkelkinder auch über einige jahre betreut. ich will nicht wissen, wie oft sie sich müde und gestresst gefühlt hat. jammern hab ich sie aber bis heute nie gehört. die zeiten haben sich wohl wirklich geändert ...
vlg
bine
p.s. du hast mich gefragt, ob wir schon mal berichte zurückgezogen haben. von ausgelieferten ist mir kein fall bekannt, was aber nicht heißen muss, dass es nicht schon mal vorgekommen ist. ist bei dir jobmäßig wieder alles in ordnung?

Hi Bine,
ich habe auch eine Bekannte, die mit vier Kindern (das jüngste gleich alt wie Marja) ihre Alzheimerkranke Mutter gepflegt hat (das ist ein 24 h Job), allerdings bis zum Zusammenbruch - auf Kur ging sie dann nicht (auf solche Ideen kam sie überhaupt nicht), aber nachdem sie eine Woche (mit kleinstem Sohn, damals so 4 Monate alt) zur Erholung im KH war, wurde umorganisiert - die Mutter musste schweren Herzens ins Pflegeheim gegeben werden, aber jetzt läufts wieder gut.
Was das Berufliche anbelangt - frag mich doch so in 2 Monaten wieder ;-)
LG Tina